Отправлено: 29.08.07 12:13. Заголовок: ударная база VS борцовская база

Хотел обсудить с форумчанами давно интересующую тему, ответ на которую наверное никогда не приведёт нас к единогласному мнению, но всё же...... Кто ,
по-вашему, сильней: борец или ударник , а точнее какая база (борцовская или ударная) может претендовать на основное место в практике БИ.

 Отправлено: 28.05.09 21:26. Заголовок: ну...я не спец в том..

ну...я не спец в том чем ты там занимаешься... я понятия не имею что это за жук такой, Томики, гякудзики и так далее.
Если ты чувствуешь в этом потребность, если тебя это продвигает к твоей цели, то нужно это делать. Если
в айкидо это не делается, а тебе нужно, тогда нужно задуматься насколько правильный вид спорта ты выбрал.
Выбери что тебе больше подходит, такой вид, который будет удовлетворять все твои потребности.

Или ты не готов бросить то чем занимался много примного лет?

 Отправлено: 28.05.09 21:41. Заголовок: :sm64: я как-то ду..

я как-то думал, что на сайте школы Томики Айкидо все знают про жука по имени Томики... такого стаарого японьского узкоглазого жука, который зачем-то выкинул из Айкидо кучу вкусностей, добавил немного Дзюдо (это тоже такой жук, который бороться любит очень ) и решил, что надо соревноваться.
Спасибо за поддержку в моих потребностях и целях. Совершенно серьезно.
Я выбирал не спорт, а боевое искусство. И оно не совершенно, как и все в мире. Бросить то, что въелось в костный мозг нереально - это факт. Можно к этому добавлять, преобразовывать, видоизменять и так далее. Что я и делаю.
Томики Айкидо очень мощное боевое искусство, часть Айкидо, менее всего приближенная к бальным танцам, превращенная последователями Томики в дурацкую силовую возьню. То есть мое боевое искусство редуцируется до глупого спорта. Меня это не устраивает. А потому предлагаю народу задуматься и чего-нить поменять.
Кстати я не предлагаю ничего крамольного - всего лишь спрашиваю и предлагаю подумать над вопросом некоторой ущербности "спортивности" и внесении дополнений в имеющуюся техническую базу.

 Отправлено: 28.05.09 21:49. Заголовок: и вообще, разговор с..

и вообще, разговор с тобой, pantera120, интересен, но мне не понятно, куда все подевались? Пришел бы какой-нить там высокий-превысокий кю или дан, сказал бы мне, что я лох и нифига ничего не понимаю, обосновал бы мне почему нам не нужна ударная техника...
А то народ как-то странно себя ведет. некоторые надо мной откровенно подстебываются. Некоторые говорят, что типа и правда надо бы. А в основном народ отмалчивается. Сэнсэи говорят, что мол, они вроде как дают удары...
А я уже говорил, что это не то. Их надо ввести в БАЗУ. Выбрать ассортимент из известных. Придумать подводящие упражнения, критерии оценки. И начать их отрабатывать на ровне с нашими любимыми 17 техниками. Спрашивать их на экзамене как минимум до четвертого кю.
Я думаю, что это бы сильно улучшило подготовку адептов Айкидо.

 Отправлено: 28.05.09 22:07. Заголовок: pantera120 пишет: ..

pantera120 пишет:

цитата:

Если в айкидо это не делается, а тебе нужно, тогда нужно задуматься насколько правильный вид спорта ты выбрал.

В айкидо существуют удары, называемые атэми, но они относятся скорее к вспомогательным техникам. Проблема в том, что в народе есть разные мнения, сколько сил и внимания нужно посвящать во время тренировок этим атэми. Но это все же, достаточно узко-специальный, так сказать, профессиональный вопрос. Привносить в него мировоззренческий, философский аспект все таки будет лишним.
макс пишет:

цитата:

Томики Айкидо очень мощное боевое искусство, часть Айкидо, менее всего приближенная к бальным танцам, превращенная последователями Томики в дурацкую силовую возьню.

Наверное, многое здесь зависит от уровня мастерства участников соревнования. Очень хорошо, кстати, что практикуются соревнования по ката, где возней ничего не выиграешь, да и любые сильные эмоции (злость, тем более агрессия) будут только мешать. Нужно показывать чистую технику,все, что умеешь. Товар лицом, так сказать.

 Отправлено: 28.05.09 22:27. Заголовок: я как-то думал, что ..

цитата:

я как-то думал, что на сайте школы Томики Айкидо все знают про жука по имени Томики..

ooo...как же ты ошибался

я тут вообше очень очень левая...но я тут...почему-то...мда

 Отправлено: 28.05.09 22:30. Заголовок: :sm1: ..

 Отправлено: 29.05.09 16:17. Заголовок: Да. Ката - штука хор..

Да. Ката - штука хорошая.
Назревает у меня такая идея - предложить нашему сэнсэйскому сотаву официально ввести ударную технику в экзаменационую программу. Про атеми - пока не знаю, а вот ввести раздел атак в разделе уке ваза - надо. притом чтоб эт была именно наша Томиковская программа, единая как для вашего клуба, так и для МКТА и Буюкана. Надо выбрать наиболее подходящиенам типы атак, придумать, как их нарабатывать, по каким критериям оценивать и спрашивать их у новичков наряду со страховками и унсоку. Более того, как мы усложняем и углубляем показатели при выполнении техник пропорционально кю, так и ударную технику надо оттачивать и с каждым "поясом" атаковать все более реалистично (там, где атака есть).
Как идея?

 Отправлено: 29.05.09 19:01. Заголовок: Идея неплохая. Нечто..

Идея неплохая. Нечто подобное, кстати, В.И. ввел у себя в клубе. Правда, предполагается оценивать не уровень атаки, а уровень защиты от нее. Но с другой стороны, чтобы техника у обороняющегося вышла правильной и красивой, нападать тоже надо нормально, довольно мощно. Иначе все коряво получится.

 Отправлено: 29.05.09 22:33. Заголовок: Ну уровень защиты-то..

Ну уровень защиты-то это понятно. Без этого никак.
А я предлагаю еще и уровень атаки. Я вот завтра толкну телегу Алексею Карашевскому, посмотрим, что он мне скажет. А то было бы здорово. "наш ответ японцам"

 Отправлено: 01.06.09 11:17. Заголовок: Ну что же, Алексея К..

Ну что же, Алексея Карашевского идея заинтересовала. Чтоб это все было как-то интерактивно и демократично, надо еще мнения учеников услышать.
Теперь вот хочется мне услышать мнение В.И. Я напомню, что хочу чтобы атаки были регламентированы и внесены в общую программу экзаменационной техники, а потому хочется, чтобы они были у всех наших московских школ Томики.
А предложил я такие атаки:
1. шомэн(ребром ладони или пяткой кулака по голове или ключице),
2. йокомэн (то же, но по шее, ребрам);
3. ойдзуки (обычный для нас цкешник с шагом задней ноги и ударом одноименной руки) дзедан, чудан, гедан (верх, средний ярус, низ);
4. несправедливо забытый нами гякудзуки (с шагом задней ноги и ударом разноименной руки, аналог кросса);
5. кизами (аналог джеба, с передней руки, либо с места либо с движением вперед (унсоку), аналог нашего цки с танто.
Из ног думаю надо нарабатывать естественно, мае гири (прямой) и гедан маваси гири (лоу кик) - это наиболее простые и мощные виды атак, от которых нам можно защищаться нашими техниками. Всякие там йоки (боковой), урамаваши (круговой сзади) наверно нам пока рано, если и вообще надо.
То есть 7 атак уке. Если кто хочет дополнить - скажите чем.
Если этот список будет принят Алексеем, В.И. и Ильей, то можно будет работать над критериями правильности, над распределением атак по степени кю и так далее. Глядишь, когда-нибудь и до атеми дойдем
Жду комментариев.

 Отправлено: 04.06.09 19:12. Заголовок: В.И. отзовитесь :sm..

В.И. отзовитесь
Интересно Ваше мнение.

 Отправлено: 06.06.09 13:03. Заголовок: :sm64: дальнейшее ..

дальнейшее развитие остросюжетного детектива "бить или не бить" читайте здесь...
http://www.forumy.ru/tomikiaikido/view.php?dat=20070814010735_1

 Отправлено: 06.06.09 19:50. Заголовок: а я недавно посмотре..

а я недавно посмотрела дзэнский филъм, и решила, что я так же и не дзэйнист, или как там их...
там объяснялосъ, зачем они тренируются в боевом искустве (не знаю что именно), оказывается
чтобы победитъ самих себя, а не внешнего врага. И тут я более четко увидела свою проблему.
Что я постоянно нахожусъ в борбе с самой собой, с какими-то качествами во мне, которые какой-то
части меня не нравятся. И вот эта внутренняя дисгормония и проявляется внешне, как в зеркале.
И сейчас я стараюсъ болъше не конфликтоватъ с самой собой. Хотя бы в тех случаях когда это очевидно.
Так что я даже против дзэн. Против боръбы с самой собой. Вота...ну и кто я после этого???

 Отправлено: 06.06.09 21:41. Заголовок: pantera120 пишет: ..

pantera120 пишет:

цитата:

я постоянно нахожусъ в борбе с самой собой, с какими-то качествами во мне, которые какой-то части меня не нравятся. И вот эта внутренняя дисгормония и проявляется внешне, как в зеркале. И сейчас я стараюсъ болъше не конфликтоватъ с самой собой. Хотя бы в тех случаях когда это очевидно.

Это и есть дзэн

 Отправлено: 06.06.09 21:58. Заголовок: a zachem togda pitaj..

a zachem togda pitajutsja pobedit sebja?

 Отправлено: 06.06.09 23:05. Заголовок: оффтоп так оффтоп. о..

оффтоп так оффтоп.
очень хочется ответить на вопрос... но кто я есть, чтоб отвечать на ТАКОЙ вопрос?
Я могу про себя предположить.
Я пытаюсь победить в себе то, с чем я не могу мириться. Это те мои качества, которые меня не устраивают. Когда я не могу найти причину их появления, понять, зачем я их использую и тем самым понять, как мне жить с ними, я начинаю их "выкристаллизовывать" и искать конкретные методы борьбы с ними. Наверно можно сказать, что это борьба с собой. Но если таким образом с собой не бороться, то я тогда совсем перестану себе нравиться А я не привык сожительствовать с теми, кто мне не нравится. Как правило эти качества сидят очень глубоко и всячески сопротивляются их выкорчевыванию. А потому приходится преодолевать себя, бороться с собой.

Что есть дзэн? Мне тут кто-то промолчал о том, что это есть звук хлопка одной ладони.

 Отправлено: 08.06.09 09:31. Заголовок: макс пишет: Ну что ..

макс пишет:

цитата:

Ну что же, Алексея Карашевского идея заинтересовала. Чтоб это все было как-то интерактивно и демократично, надо еще мнения учеников услышать. Теперь вот хочется мне услышать мнение В.И. Я напомню, что хочу чтобы атаки были регламентированы и внесены в общую программу экзаменационной техники, а потому хочется, чтобы они были у всех наших московских школ Томики. А предложил я такие атаки: 1. шомэн(ребром ладони или пяткой кулака по голове или ключице), 2. йокомэн (то же, но по шее, ребрам); 3. ойдзуки (обычный для нас цкешник с шагом задней ноги и ударом одноименной руки) дзедан, чудан, гедан (верх, средний ярус, низ); 4. несправедливо забытый нами гякудзуки (с шагом задней ноги и ударом разноименной руки, аналог кросса); 5. кизами (аналог джеба, с передней руки, либо с места либо с движением вперед (унсоку), аналог нашего цки с танто. Из ног думаю надо нарабатывать естественно, мае гири (прямой) и гедан маваси гири (лоу кик) - это наиболее простые и мощные виды атак, от которых нам можно защищаться нашими техниками. Всякие там йоки (боковой), урамаваши (круговой сзади) наверно нам пока рано, если и вообще надо. То есть 7 атак уке. Если кто хочет дополнить - скажите чем. Если этот список будет принят Алексеем, В.И. и Ильей, то можно будет работать над критериями правильности, над распределением атак по степени кю и так далее. Глядишь, когда-нибудь и до атеми дойдем Жду комментариев.

макс пишет:

цитата:

В.И. отзовитесь Интересно Ваше мнение.

Я против.
1. Это большая ответственность, не все это понимают.
2. Обучать правильной ударной технике можно только того, кто не будет ее применять.
3. Обучать "грязным"(в смысле чистоты техники) ударам будет заведомым обманом.

 Отправлено: 08.06.09 10:13. Заголовок: Спасибо большое за о..

Спасибо большое за ответ.
Значит мое предложение относительно корректировки общей программы не актуально. Не буду и заморачиваться.

И все же, просто для прояснения. Я-то, похоже, как раз из тех, кто не понимает, что это большая ответственность.
Если обучать ударной технике того, кто не будет ее применять, то зачем ей вообще обучать? (тем более я предлагал обучать лишь малой части, притом классической форме, притом с конкретной целью)
Мне кажется, что обучать хоть сколько-нибудь приближенным к "чистым" ударам это лучше, чем им совсем не обучать - как я уже говорил, качество техники защиты страдает от отработки ее на совсем уж корявых ударах. И последний вопрос - что Вы понимаете под "чистым" ударом? У него же как и у любой техники есть конкретные критерии правильности, определенная форма, которую можно соблюдать. И то, многие "ударники" имеют свои неповторимые "корявости", не теряя при это основную суть.

 Отправлено: 20.06.09 01:25. Заголовок: http://video.yandex...

 Отправлено: 02.07.09 22:08. Заголовок: клевый мульт - я даж..

клевый мульт - я даже скачал на английском оригинал и основную часть)

Тока я не понял, к чему это все.

 Отправлено: 09.07.09 21:46. Заголовок: да так...я подумала,..

да так...я подумала, что тебе понравится...