Отличительные особенности японского "Будо"

АвторСообщение
Ст. судья



Пост N: 186
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.07 09:06. Заголовок: Травмы на татами


Расскажите о полученных травмах на тренировках и соревнованиях. Что явилось их причиной? Как восстанавливали свое здоровье?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 [только новые]


3 разряд





Пост N: 65
Зарегистрирован: 30.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.07 11:58. Заголовок: Re:


травм не меряно
причины - самоуверенность, боязнь, тормознутость, недостаточная координация движений.
восстановление - холод, мази, массаж, время.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ст. судья



Пост N: 188
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.07 23:48. Заголовок: Re:


Пожалуйста, по каждому случаю отдельно.

На тренировках или соревнованиях?
В результате каких действий?
Какая травма?
Как можно было этого избежать?
Сколько и какими средствами восстанавливался?
Что способствовало получению травмы (жесткое или наоборот слишком мягкое покрытие, недостаточное освещение, нехватка места и т.д.)?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
3 разряд





Пост N: 68
Зарегистрирован: 30.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 14:15. Заголовок: Re:


Как вы наверное заметили я не любитель писать меморандумы. А если я буду подробно описывать каждый случай/травму, это займёт очень много места.
Каждый лучше учится на собственных граблях

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ст. судья



Пост N: 198
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 16:20. Заголовок: Re:


Тем не менее твой рассказ может помочь остальным не потерять свое здоровье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
3 разряд





Пост N: 71
Зарегистрирован: 30.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 01:13. Заголовок: Re:


Народ поверьте мне - слушайтесь сенсея он вас плохому не научит и не лезьте" тута куда он сам не "залез" ПЕРВЫМ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ст. судья



Пост N: 201
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 08:56. Заголовок: Re:


Травма локтевого сустава получена на тренировке при выполнении шихо-наге.
Это произошло в первый месяц после начала занятий, по причине ложной уверенности в надежности защиты и нереальности выполнения шихо-наге (кисть согнутой руки была прижата к плечу и локоть опущен вниз). Партнер не стал спорить, а просто изменил угол воздействия, вызвав хруст в районе локтевого сустава (надрыв связок) и потемнение в глазах.
Примерно две недели берег локоть, не работал на тренировках этой рукой. Во время лечения использовал эластичный бинт и мазь «финалгон».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2 разряд



Пост N: 91
Зарегистрирован: 24.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 19:30. Заголовок: Re:


растяжение связок и ушиб сустава (предположительно).
работая от ножа с крупногабаритным партнером, в момент приема руки, подставил большой палец. Весь удар пришелся по суставу, так, что палец, как бы вошел в суставную сумку. в итоге, ладонь распухла, а палец не двигался по нескольким траекториям. Лечился, в общей сложности, наверное, полгода...
Притом, как только более-менее прошло, тут же его повторно потянул, нанеся неправильный хук. Так повторялось регулярно, как только я слишком сильно бил или пытался поймать танто рукой.
Лечил я его троксевазином, кетоналом, фастум-гелем. регулярно охлаждал, распаривал (после каждого повторного ушиба) и снова охлаждал. Потихоньку зкачивал, работая с эспандром (сжимал мячик). На тренировки пол года ходил аки мумия, в бинтах.
Ударную помощь оказал раствор то ли "Демиксида" то ли "Димиксида". Как именно он действует я уже не помню, но его надо на марлю, с водой, где-то один к трем. Повязка греет. Ее можно на ночь, если кожа не очень чувствительна. После него, стало сильно лучше.
Ребята! Никогда не топырьте пальцы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отличник ГТО





Пост N: 10
Зарегистрирован: 12.12.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 20:00. Заголовок: Re:


у меня тоже была похожая травма, во время цки выставил большой палец вперёд, что привело к достаточно сильному ушибу и долгому восстановлению. на соревнованиях попался на не совсем, как мне показалось, законную технику - удэгаеши под прямым углом, в следствии чего и получил растяжение мышц плеча, выздоровление проходило долго.

Бой-кратковременное явление Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2 разряд



Пост N: 107
Зарегистрирован: 24.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 00:55. Заголовок: Re:


Андрей, а лечился-то чем? Или так, не отвалится и ладно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отличник ГТО





Пост N: 17
Зарегистрирован: 12.12.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 10:55. Заголовок: Re:


Так и получилось , лечился без лекарств.

Бой-кратковременное явление Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отличник ГТО





Пост N: 18
Зарегистрирован: 12.12.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 11:00. Заголовок: Re:


со смайликом напутал, сорри...

Бой-кратковременное явление Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2 разряд



Пост N: 114
Зарегистрирован: 24.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.07 14:19. Заголовок: Re:


гм...

сегодня...)))
На тренировку учитель принес доску для тамишивари . Представляла она из себя специальный снаряд - кто не знает, это две доски, примерно с А4 каждая, с тонким резиново-тряпичным покрытием, на манер ракетки для пинг-понга. Они скрепляются примерно, как две половые доски ламината - в одной паза, в другой выступ, но только здесь эти пазы и выступы искривленно-неправильной формы и их несколько, что обеспечивает прочность. Одну половину вставляют в другую сверху вниз и вдоль. В итоге получается негнущаяся составная конструкция, которую, собственно, и надо разтамишиварить пополам...
Я решил, что долгие и нудные набивания ударных поверхностей и злостные отжимания на деревянном полу сделали уже свое дело. Я посмотрел, с каой легкостью мой тренер выбивает эту самую досочку из паз с лихим щелчком и решился.
Я собрал всю свою волю в центре, затем, очистил свое сознание, направил весь поток ки из центра через кулак в одну точку и...
Так, к слову сказать - я пишу этот абзац уже примерно минут шесть...
Удар пришелся классно - почти идеально - костяшкой среднего пальца, правда, не совсем в сечение доски, но это уже не важно. Доска со страшным звуком разлетелась, вылетев из рук у держащих ее. А я в нафиг уделал свою руку...
Чуть позже, правда, я решил для симметрии разбить ее еще и с другой руки - разбил, но не правильно - костяшками безымянного и мизинца. Там теперь небольшой синяк, но, так как площадь большая - почти не болит.
Так вот, теперь на месте костяшки среднего пальца, под слоем троксевазина и льда, находится некое сине-серое образование, предполагающее под собой слабогнущийся сустав...
Печатать, равно как и делать что-либо при помощи пальцев несколько затруднительно, но, тем не менее, я доволен...
Теперь вкратце
В.И. пишет:

 цитата:
Расскажите о полученных травмах на тренировках и соревнованиях. Что явилось их причиной? Как восстанавливали свое здоровье?


Травма была получена вследствии слишком сильного загиба кисти при ударе, из-за чего площадь удара была сведена до одной точки, а именно, до контакта с доской только костяшки среднего пальца. Такой удар считаю обоснованным только в мягкие ткани или хрящи, в то время, как следовало бить двумя костяшками и без такого сильного загиба.
Восстановление протекает так: сначала, по дороге с тренировки, я попал под дождь и перся под ним минут 20 до остановки, охлаждая поврежденную конечность. Далее троксевазин и лед в платочке. Затем фиксация. Потом собираюсь его распаривать и охлаждать, сжимая и разжимая сосуды, обеспечивая приток и циркуляцию крови.
В ближайшую неделю кулаком никого бить не буду...
Как пройдет - расскажу.
P.S. Народ, помните, не все мы кекусинкаевцы от рождения...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ст. судья



Пост N: 223
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.07 22:23. Заголовок: Re:


Спасибо!
макс пишет:

 цитата:
Потом собираюсь его распаривать и охлаждать, сжимая и разжимая сосуды, обеспечивая приток и циркуляцию крови.


Еще 2 - 3 дня только охлаждай. Когда убедишься, что рука больше не распухает можно использовать разогревающие мази, массаж, теплые примочки.
Сообщай нам о ходе лечения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2 разряд



Пост N: 122
Зарегистрирован: 24.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 15:09. Заголовок: Re:


Ну вот Про ход лечения: сделал так, как сказал В.И. - охлаждал дня три-четыре, с утра и вечером мазал троксевазаином. Опухоль спала через четыре дня. Еще через дня два я уже мог сжать руку в кулак. В тавмопункт не ходил, рентген не делал.
Начал ее массировать контрастным душем, мазал долгитом. На тренировки и по улице ходил в боксерском бинте.
Сейчас могу свободно манипулировать пальцами и даже обозначать удар. Костяшка несколько преобразилась, став шире и ниже...
Могу сделать вывод: скорее всего я надломил хрящи в суставе и ушиб суставную сумку. При ограничении подвижности и охлаждении с последующими упражнениями и согревающими мазями, подобная травма, в среднем, до приемлемого уровня проходит за месяц.

Таки вот оно как

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2 разряд



Пост N: 123
Зарегистрирован: 24.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.07 02:32. Заголовок: Дя...скоро я тута со..


Дя...скоро я тута совсем пропишусь... Но ничаво - рассказал, вроде оно и полегчало
Так вот, недавно (уже около трех недель ) случился со мной такой эпизодер:
Я спаринговал с одним товарищем в лесу. Работали по рук.бою (ноги, руки, хваты, броски). Он бил нечто среднее между маваши в ребро и лоу киком в бедро - я уже не помню. Я решил не уходить и не принимать удар - я его заблокировал - как в кино - встречным ударом ноги. Только вот непруха - я поймал не колено, как хотел, а голень. То есть уже сильно разогнанную ногу. Да притом поймал крайне неудачно - вместо того, чтоб принять ее внутренней стороной стопы или хотябы футбольным ударом, я принял удар основанием пальцев, а точнее, даже чуть выше.
Больно было оччень. Я даже решил, что сломал большой палец. Действительно, этот сустав пострадал больше всего. Тем не менее, мы перешли на борьбу и бой я закончил.
Пришел (все-таки) домой, охлаждал все это дело. Приятно было то, что палец не посинел и не очень сильно опух. Но ходить было проблематично.
Охлаждал около трех дней, по возможности несколько раз в день. Потом мазал. Потом Демиксид (не 1 к трем, а один к одному - пусть хоть отвалится, заразанадаела! )
Каждое утро потихоньку разминал и тянул палец. Еще очень способствовало такое упражнение - для накатки ударных плоскостей использую бутылку с водой 2 литра из-под сока с толстыми стеклянными стенками - вот я ее катал подошвой ноги, соответственно, и пальцами тоже, продавливая основание пальца - такой вышел своеобразный массаж. Подвижность уже почти восстановил. На тренировки хожу в пластыре.
Еще совет - если пластырь, то из серии "омнипласт" - их потом реально отодрать.
Итог - основанием пальцев ноги надо бить, опять же, в точки (коленный сустав, пах, солнечное сплетение), а не ловить на них удар ногой, тем более уже тогда, когда нога бьющего набрала достаточную скорость. А еще надо тянуть (чтоб отгибались назад) и закачивать пальцы ног (чтоб пальцами легче было отогнуть верх кросовка - а то если его не отогнуть, можно вообще пальцы поломать).
Опять-таки


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2 разряд



Пост N: 130
Зарегистрирован: 24.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 22:59. Заголовок: Что-то как-то форум ..


Что-то как-то форум заглох совсем..жалко это...надо освежить...чем смогу
Как всегда с прелюдии:
Некоторые Айкидисты очень любят при работа как с ножом, так и в особенности с мечом, "топырить" пальцы. Я вот часто наблюдал топырение указательного пальца при выполнении техник - наверно чтоб по нему Ки текло... Почему бы и нет?
Еще ооочень часто видел топырение большого пальца - притом как на захвате, так и при нанесении шомена. Надо сказать, что топырят его просто ффсе - от Айкикаевцев до Реальщиков (видел записи).
Так вот, я, естественно, не являюсь исключением. А вот один мой уважаемый Сэнсэй имеет очень хорошую привычку в ближнем бою захватывать пальцы противника и придавать им альтернативные формы изгибов...
Кароче повыкручивал он мне пальцы, а в особенности безымянный. Он, конешна, слегка распух в самом первом суставе, крутиться не хотел совсем, гнулся с неохотой.
Лечил я его очень просто - примотал пластырем к среднему и дал сутки покоя. А потом разрабатывал его очень классной штукой, о которой хочу рассказать. Есть такие клевые силиконовые....мячики. Продаются они в Экстриме на Речном на первом этаже. Есть разной плотности, разного цвета. Так вот они сами по себе довольно мягкие и, в отличие от различных эспандеров, позволяют очень мягко и без напрягов разрабатывать и закачивать все группы мышц кисти и предплечья. Особенно советую гитаристам) главное он классно тренирует именно выносливость - он легко сжимается даже мизинцем, но зато сжать его можно немеренное колличество раз - я вот его в кармане просто ношу и жму весь день. Очень способствует. Главное после этого руку размять, чтоб не "забивалась".
Вот. Повторюсь - не топырьте никогда пальцы. Очень рекомендую жать силиконовые шарики

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ст. судья



Пост N: 287
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.08 01:07. Заголовок: Спасибо!!! Ценный оп..


Спасибо!!!
Ценный опыт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отличник ГТО





Пост N: 67
Зарегистрирован: 08.07.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 00:33. Заголовок: Шарики)


Хочу такие шарики!)))

Я знаю только то, что ничего не знаю.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кандидат в мастера спорта



Пост N: 426
Зарегистрирован: 23.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 05:35. Заголовок: http://video.mail.ru..


http://video.mail.ru/mail/dalet.69/512/920.html

так уже получилось, что я когда-то попала на этот сайт, так как тут обитают странники...
вроде бы и умные интересные веши они говорят...но я не в состоянии понять, зачем нужно
боевое искуство? зачем все эти травмы, опасность, боль...мне я вот только посмотрела ролик,
о том как на определенные точки воздействуют и мне уже от одного фильма больно становится
и всю коробит и совсем не понятно, ну зачем ЭТО людям надо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2 разряд



Пост N: 133
Зарегистрирован: 24.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 18:30. Заголовок: pantera120, я думаю,..


pantera120, я думаю, что боль, так же как и само осознание ее возможности - для некоторых "странников" очень действенное средство для того чтоб доказать себе, что они действительно существуют.
А насчет точек - даа. Стремно. Но интересно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2 разряд



Пост N: 142
Зарегистрирован: 24.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 12:58. Заголовок: Частичный надрыв мед..


Частичный надрыв медиальных коллатеральных связок колена.
Я предполагаю, что это именно они, исходя из собственных познаний в анатомии и характерных ощущений, но к врачу, конечно же, не ходил...
Как получил - как всегда тупо... Делал "колесо" и врезался прямой ногой в висящую грушу-сотку. Приложился внутренней стороной ноги в районе голеностопа, но не успел напрячь ногу. Услышал характерный звук резко открытой пивной бутылки и почувствовал оччень неприятственные ощущения в колене с внутренней стороны. Приседать, вращать и толкаться ногой стало сразу же несколько сложно. При "визуальной диагностике" и при "пальпации" никаких выраженных физических диспропорций не обнаружил. У Сэнсэя нашелся старенький суппорт и он помог мне дотренироваться до конца занятия.
Пришел домой, поссорился с родичами, начавшими скакать вокруг с криками - мениск! мениск! к врачу!...
Намазал долгитом, чтоб убить воспаление и вырубился. На работу опоздал потому, что проспал оба будильника...
Причина травмы очень банальна, но вполне поучительна - я вламывал все полтора месяца готовясь к соревнованиям в Курске. Периода предсоревновательного отдыха не делал. Соответственно, постсоревновательной реабилитации тоже не было. Весь день после соревнований прямо с паровоза проносился по городу до вечера, вырубаясь на ходу. А на следующий день, с работы поперся на тренировку...тут оно меня и настигло. Организм, к сожалению (или к счастью) любит наказывать своего глупого обладателя, когда тот перестает обращать на него внимание и гонит его куда попало без отдыха. Я грушу видел. Видел, что могу в нее врезаться. Но почему-то не среагировал.
Кроме того, мои постоянные растяжки видимо тоже слишком расслабили сустав и придали ему гиперподвижность. Надо было больше закачивать и стоять в широких низких стойках.
Травма очень мерзкая, я в большой печали. Но это лишь еще один вызов. Куплю суппорт получше и сделаю вид, что со мной все в порядке.
Кстати, я тут недавно открыл для себя "спортивный бальзам Дикуля при травмах и растяжениях". Он не содержит ни ибупрофена ни кетонала - какая-то вазелиновая основа, мед, мята и куча растительных примесей. Вот и проверю, насколько быстро все срастется.
Выводы:
1. Не надо плевть на опыт спорта высших достижений - за неделю до и неделю после соревнований надо отдыхать.
2. Укрепляющих упражнений после растяжки много не бывает.
3. К голосу тела надо прислушиваться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
2 разряд



Пост N: 179
Зарегистрирован: 24.01.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 00:18. Заголовок: И снова я... :sm64: ..


И снова я...
За всю жизнь не помню ни одной (!) травмы на тренировке, в которой я бы ни был виноват сам. Вот ни одной.
Моего приятеля при мне два раза подряд ловили на рычаге локтя лежа из "ножниц" - любимая техника Емельяненко. В Курске меня один раз так поймал один товаристч - играя, но взял крепко. Я сделал спертую мной у одного мастера подляну - крепко цапнул его за внутреннюю сторону бедра. Он был так обрадован этим событием, что руку быстро отпустил.
Так вот приятеля дважды поймали и я решил поделиться опытом... Говорю тому, кто поймал приятеля - возьми меня в захват - я покажу фишку. Тот взял хорошо. Я начал делать подляну и тут ступил. Нет - просто реально ступил - этим и хочу поделиться. Я начал выкручивать руку из захвата параллельно с болевой подлякой. Естественно, тот, кто меня держал сжал сильнее - реакция на боль. А я как раз в тот момент так развернул локоть, что излом пришел как на боевом шихонаги. Кароче в локте раздался тааакой забавный хруст...
Что надо было делать. Первое - не понтоваться типа " ну ка сделай, я покажу как я умею." Второе и главное - надо было отдать руку. Да - напрячь бицепс и отдать ее. В момент подляны - захвата за внутреннюю часть бедра, ломающий испытывает сказочные ощущения, сказочность которых пропорциональна силе моих пальцев. Так вот в первую секунду он постарается из-за резкой боли отломить мне локоть, а потому я должен его максимально напрячь И НЕ ВЕРТЕТЬ ни в коем разе. Только за счет бицепса я должен был продержаться одну - максимум две секунды. Потом он бы начал что-то делать чтоб спастись, так как мой захват реально сильно щекотный.
Иногда надо поддаться, чтобы победить. Кто это там сказал...давным давно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 11.02.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 16:08. Заголовок: добавлю и я свою тра..


добавлю и я свою травму.предварительно хорошо не разогрев мышцы,начала тянуться,как следствие - сильное растяжение (а может и был надрыв связки) и пропуск тренировок на неделю.троксевазин и эластичный бинт использовались в течение 2х недель.совет на будущее: разогревайте мышцы как следует перед тем как собираетесь тянуться! :) всем удачи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ст. судья



Пост N: 306
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 19:11. Заголовок: Спасибо! Скажите, Р..


Спасибо!
Скажите, Рина, на ваших тренировках практикуется беговые упражнения во время разминки? Считаю, для растяжки, необходимо минут 10 бега до легкого потоотделения. Только после этого можно растягиваться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 11.02.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 11:10. Заголовок: не за что :) увы,н..


не за что :) увы,нет - беговых упражнений не было :(
еще было: во время "акробатического" прыжка через препятствие (мае укеми),на первых порах из-за страха согнула ноги в колени и очень точно приложилась к ним лицом - немного разбитая губа,немного разбитый нос.. :( салфетки и холод сделали свое дело,хотя несколько дней "красота" на лице была :)
совет тут один: слушать инструктора,не торопиться,ну и поменьше страха ;) всем удачи! :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 11.02.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 10:02. Заголовок: вопрос на засыпку:пр..


вопрос на засыпку:при приседаниях раздается хруст в левом колене (именно хруст,а не щелчок),боли нет (во всяком случае пока что),коленом не ударялась (и раньше травм там тоже не было) - что это может быть?не будет ли каких неприятных последствий потом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

бесплатные форумы
ñ÷åò÷èê ïîñåùåíèé contador de visitas blacksingles