Отправлено: 06.01.07 21:56. Заголовок: игры разума

Вопрос: Любой на выбор=)) Почему брошенный в воду камень всегда попадает в центр круга? Или по-другому, почему ядерная бомба всегда попадает в эпицентр? Ну или наконец, почему карандаш всегда попадает в точку, нарисованную на бумаге?

полагаю, это все-таки относится сюда - думаю, всем будет понятна первопричина этого сообщения))

Точки-камушки или мир глазами ядерной бомбы.
(игры разума-1)

Ядерные бомбы рождаются слепыми, это известно всем. Более того, без слуха и осязания, зато с замечательной способностью мыслить. Они и между собой мысленно общаются, по-другому ведь никак.
Ядерные бомбы рождаются взрослыми. Их безупречные металлические тела не изменяются со временем, накладывая отпечаток на сознание. У них нет периода становления личности. Иногда они даже сомневаются, что они – это именно «они», а не «она» - одна-единственная во многих лицах, настолько они все похожи между собой.
Зато ядерные бомбы рождают любопытными. Ибо нет для разума большего развлечения, чем сунуть нос (пусть даже и металлический), куда его не просят, и узнать что-нибудь, для собственного существования вовсе не необходимое.
Философия ядерных бомб – дремучий экзистенциализм. Да и что еще могли измыслить существа, не знавшие и не познававшие ничего, кроме своего внутреннего мира. Но одно событие практически подорвало их привычное мировоззрение.
Одна из ядерных бомб обрела Просветление. И увидела внешний мир. Не представила, а именно увидела! Сияющий гамма-лучами внешний мир! Увидела со всем страхом и страстью существа, которое никогда и ничего не видело раньше и даже не знало, что вообще это умеет!
Сначала ей не поверили. Точнее, приняли за сумасшедшую, хоть раньше такого никогда и не случалось. Мало ли, какие шарики и ролики могли перепутаться в ее металлическом теле, сделав сознание неадекватным. А потом за первой последовали другие, и бомбы признали существование внешнего мира. Признали – и тут же на него обратилось их немереное любопытство. Они пытались придумать его, увидеть во сне – но прежние методы познания себя уже не оправдывали. А единственно верным было последовать за первой Увидевшей – то есть, найти свой собственный Путь, пройти по нему до конца и обрести Просветление – увидеть сияющий радиацией Истинный Мир.
Далеко не все становились на этот путь (многие, кстати, называли его «Полетом»), и не все проходили до конца. Но те, кто проходил, видели Истину Внешнего Мира, неизвестную раньше красоту – камень и расплавленный металл, бетон и озера жидкого стекла в клубах черного дыма. Бомбы на краткий миг обретали зрение, наслаждались странной гармонией мира и уходили в небытие. Сам же внешний мир они называли таинственным, манящим и слегка пугающим словом «Эпицентр».
И хотя находились те, кто упорно отказывался в это поверить, другие точно знали, что «Ядерная бомба в конце Полета всегда попадает в Эпицентр».


Бомбы-камушки или спор склочных точек.
(игры разума-2)

На чистом белом листе сидели виртуальные точки.
Нет, не так. Из точек состоит весь мир, хотя бы с точки зрения геометрии. (Опять точки! И сюда пролезли!) Так что правильнее всего сказать, что точки сидели, образуя собой чистый белый лист.
Если еще точнее, они не просто сидели, а яростно спорили между собой. Кто-то был Точкой Отсчета, кто-то Точкой Зрения, кто-то еще – Финальной Точкой. Одна страдала раздвоением личности, другая даже растроением. Точка Равновесия тихо медитировала; Точка Пересечения, которой явно чего-то не хватало для самореализации, бродила, как неприкаянная, и всех доставала нытьем. Основной же и единственной темой досужей болтовни было «Которая из нас Избранная». Чуть по-другому это звучало как «Куда же попадет карандаш».
Точка Опоры считала, что Избранная именно она, потому что Карандаш ведь должен на что-то опереться. Точка Роста то же самое думала о себе, ибо что может быть перспективнее роста?
Даже Точка Кипения и Точка Продаж попытались ляпнуть что-то в свою пользу, но их быстро заткнули и отодвинули на задний план.
Никому не понятная по назначению Пятая Точка громко рыдала посреди листа и даже не пыталась ничего доказывать, потому что лист был абсолютно чист – а она по определению не первая. Еще более невнятная Точка Ру хотела было утешить беднягу и расплакалась вместе с ней.
Все вместе же точки шумели так, что - не будь они виртуальными, то есть «возможными» или «вероятными», - лист больше походил бы на базарную площадь.
- Ой, летит! – воскликнула Точка Силы, забравшаяся на лист из какой-то книги и безвозвратно заплутавшая.
«Летит, летит!» - хором зашуршали точки и притихли в ожидании, зачарованно глядя на опускающийся карандаш.
Карандаш клюнул бумагу и попал в точку. В одну из. В одну – единственно возможную, из которой состоит лист. И мир тоже из нее. Причем весь, если помните.
Нахохлившаяся крупная Точка сидела на листе в полном одиночестве и молчала. С кем и о чем ей спорить? Она могла стать Точкой Отсчета, или Опоры, или Заключительной Точкой. Или даже вдруг – Точкой Доступа, приди ей такое в голову. Она была просто Точкой, одной во многих, а болтовню с самой собой вслух она всегда считала делом странным и недостойным.
Карандаш смотрел на дело своего грифеля и радовался. За всю свою жизнь, пусть и недолгую, он ни разу не промазал мимо цели . _{(<--- вот она, Заключительная, угнездилась! Сидит! Видите, какая пушистая и самодовольная?! Вот все они, точки, такие!)}

 Отправлено: 08.01.07 16:50. Заголовок: Re:

В. И. так я угадала или нет? ))

 Отправлено: 09.01.07 21:45. Заголовок: Re:

Замечательно :) .
Твоему разуму палец в рот не клади, а то сама знаешь, покуда руку отхватит :). Когда Странника спросили (что появилось первым - яйцо или курица?) он так ответил: "Первой появилась мысль... человека об этом, потом у человека появилась головная боль, потом он поделился этой головной болью с другими, а теперь ты хочешь ее передать мне?! - Нет, не выйдет!". Но ты не задумывалась, почему, даже пройдя до окончания ответа (о белочке и орехе) твой разум не смог дать очевидный ответ?! :)

:) Привет точкам:)

 Отправлено: 10.01.07 15:52. Заголовок: Re:

эм... возможно, прозвучит странно - но мне думать в таких ситуациях не особо свойственно - тем более "задумываться")) все "думание" сводится к представлению ситуации ("сижу я на дереве, ем, никого не трогаю"), вхождению в роль (отражению) - и что из этого получится)) Зеркало может отразить белку, точку, бомбу. максимум - другое зеркало - но не самое себя. Эм?
да и так ли важно произнести одно конкретное слово, если интереснее увидеть ситуацию? Даже если кто-то не сильно любит слово "интерес" (интерес и любопытство, кстати - абсолютно разные вещи.)

 Отправлено: 10.01.07 17:44. Заголовок: Re:

Ajalein
Я тебе скажу один умный вещь, только ты не обижайся – да ты просто молодец после этого!!! Само по себе зеркало холодно и безлично. Помни, за любым из зеркал стоит Созерцающий. Это и есть Ты – Настоящая. Поиску этого настоящего и посвящены большинство устремлений и практик. Удачного поиска

 Отправлено: 11.01.07 00:11. Заголовок: Re:

Ветер
насчет зеркал - согласна полностью)) только обычно обзывала бедолагу Созерцающего малость по-другому))

 Отправлено: 11.01.07 13:24. Заголовок: Re:

Ajalein
Здорово!!!
Хорошее размышление, в котором теряется ответ.
Кстати, что скажешь по теме "Духовное Братство Воинов"?

 Отправлено: 12.01.07 00:16. Заголовок: Re:

ну, потерянный ответ лучше несуществующего)) можно его и двумя словами сформулировать - но, по-моему, картинкой понятнее)) И приятнее. Интереснее, опять же А по "Братству" я смогу что-то сказать только после реконструкции))

 Отправлено: 27.01.07 03:51. Заголовок: Re:

Ajalein пишет:

цитата:

ну, потерянный ответ лучше несуществующего))

Не-е-е-т, проблема не в этом. Проблема такого хорошего мыслителя как ты(это - комплимент. улыбнись!): как в сложной задаче, со сложным ответом, самой не потеряться! Опять возвращаемся к сказанному выше (про зеркало и созерцающего, здесь у тебя слабое место!), во всех "внутренних" практиках, как правило, созерцание стоит в начале, но потом нужно прорваться до Созерцающего("Я" - большое)! Только тогда считается, что человек обретает самого себя, но не только! Обретя себя и определив, по отношению к себе положение того "зеркала", через которое мы воспринимаем мир, мы перестаем постоянно обманываться, мы начинаем видеть мир без искажений! Это и есть прорыв через "пелену Майи" (через "пелену Иллюзий")
Похоже "Спящий Кот" (Миямото Мусаси.) последние годы жизни посвятил именно такому развитию, а не оттачиванию мастерства фехтования, как такового... (Спящим Котом М. Мусаси стали называть за то, что он последние годы жизни проводил в "постоянной" медитации)
К чему я это пишу? А к тому, что тебе не стоит почивать на "лаврах" хорошо фунциклирующего сознания, а стоит прорываться дальше...

 Отправлено: 27.01.07 14:16. Заголовок: Re:

Ветер пишет:

цитата:

тебе не стоит почивать на "лаврах"

да мы вроде не почивам)) опять же лавры - штука довольно жесткая и неудобная, особенно те, которые в борщ - спать на них как-то не хочется.
А насчет прорываться - совершенству нет предела, ест-сно Я вроде как ни на что и не претендую)) Просто мне кажется если с целью добраться до Созерцающего в себе со всего энтузиазизма долбануть по Зеркалу молотком - получится только хуже.

 Отправлено: 27.01.07 22:50. Заголовок: Re:

Ajalein пишет:

цитата:

Просто мне кажется если с целью добраться до Созерцающего в себе со всего энтузиазизма долбануть по Зеркалу молотком - получится только хуже.

Срочно!!! Срочно!!! Всему тренерскому составу! А у вас ученицы с молотками бегают!
Я еще техник айкидо с молотками не видел!? Покажешь? Хотя нет я боюсь! Полетел-ка я отсюда...

 Отправлено: 27.01.07 23:13. Заголовок: Re:

просто под столом

вот и пользуйся после этого метафорами не, не покажу - это секретная техника биотехов .

 Отправлено: 27.01.07 23:54. Заголовок: Re:

А я тогда тебе секретные техники которые я знаю не покажу!
вот так вот!

 Отправлено: 28.01.07 00:22. Заголовок: Re:

да я не напрашиваюсь)) секретные техники - это, конечно, хршо - но не главное)) тем паче, по интернету они как-то это... не передаются. Это ж не вирус))


_{офф топ - как нас в онлайне много! аж пять штук - не иначе, что-то где-то сдохло!}

 Отправлено: 28.01.07 00:43. Заголовок: Re:

Ветер А зачем твои секретные техники? Айкидо - это не смертоубийсво, воевать никто ни с кем не собирается.

 Отправлено: 28.01.07 00:47. Заголовок: Re:

Так секретные техники и нужны, что бы никого не покалечить. Травмировать то легко

 Отправлено: 28.01.07 00:52. Заголовок: Re:

may be, чтобы никого не покалечить - надо пройти на минуту раньше или не минуту позже? если получится, конечно.

 Отправлено: 28.01.07 01:09. Заголовок: Re:

точно! если получится
В.И. - полностью согласен! секр. техн. - это не обязательно смертоубийство!!!

 Отправлено: 29.01.07 23:30. Заголовок: Re:

Если получиться пройти раньше или позже, в большинстве случаев об этом не узнаешь, а значит и не подгадаешь .

 Отправлено: 30.01.07 06:51. Заголовок: Re:

а-а-а... весь смак не в подгадывании, а в таком естестве, когда (цитирую) пройти на минуту раньше или на минуту позже - это просто часть человека.. вот это, наверное, и есть мастерство жизни!

 Отправлено: 30.01.07 07:25. Заголовок: Re:

Ветер
Из слова "получиться" так и лезет желание (по крайней мере у меня)

цитата:

пройти на минуту раньше или на минуту позже

 Отправлено: 30.01.07 09:52. Заголовок: Re:

В.И. пишет:

цитата:

а значит и не подгадаешь

так это ж не специально это ж закон такой природный))

 Отправлено: 12.02.07 16:10. Заголовок: очередные точки (мысли не вслух)

Почему карандаш всегда попадает в точку на листе? Вот лист, вот карандаш. Где-то вычитала насчет дающего и принимающего начал - теперь отделаться не могу. Не - там, конечно, куча вариантов - но надо же, блин, правильный. Правильный блин, с формой точки. Везде, где подразумевается правильность и неправильность решения, ответ обычно один.
Так, забили на посторонние темы...
Лист.
Карандаш.
Точка.
Точка - часть карандаша. "Грифель от грифеля", так сказать. Вот у меня на стенке моя коса висит - тоже часть. Потому что если спросить "Что это", я скажу "Мой скальп".
Так вот - к баранам... То бишь, точкам. Точка - часть карандаша. Угу? Угу. То есть, они тоже целый. Как удав. Только грифель и дерево - проявленная стабильная часть, а точка - когда как. Мобильная, так сказать. Так как же можно не попасть в свою собственную часть? Это вроде как ложку мимо рта пронести. Не, даже не так - как захотеть почесать ухо - и промахнуться. Похоже, я не вижу задачу... Точнее, не вижу, в чем загвоздка.
Бумага.
Гвоздь.
То бишь - карандаш.
Хотя гвоздь тоже подойдет.
С точки зрения бумаги точка тоже ее часть. С измененными свойствами, возможно - но часть. И карандаш попадает в точку потому, что он в нее целится. Это если бумага вообще карандаш хоть как-то воспринимает. Что вряд ли - потому что бумага- таки штука двухмерная. Тогда для бумаги точка - двухмерное проявление трехмерного предмета. Навроде телепортации. Значит, про причины бумага в курсе быть ну никак не может.
Так, ладно...
Осталась точка. Вот уж кто ни при чем, так это она. Хотя не факт. Например, можно сказать, что в ранее упомянутое ухо пришлось попасть потому, что оно зачесалось. Тогда точка вообще оказывается основной "причиной", "целью" и "двигателем" собственного появления. То бишь, попадания.
Хотя в общем-то - это так и есть, если принять в расчет еще одно действующее лицо aka Художник. Который специально подносит карандаш к листу, чтобы проявить его трехмерность в двумерном мире. Проще говоря - чтобы получилась точка. Причем Именно Эта Точка - в нужном месте, нужного размера и цвета. Сочетающая некоторые свойства и карандаша, и бумаги.

Вот такие пироги. Очередные. Возможно, даже с котятами.

 Отправлено: 14.02.07 17:18. Заголовок: Re:

Карандаш всегда будет совпадать с точкой, потому что они - части ОДНОГО целого??? Или они оба возникают согласно абсолютно точно просчитанному замыслу Художника? Не "из-за", а одновременно...
(Это были мысли )
Пойду дальше точки рисовать

 Отправлено: 14.02.07 17:53. Заголовок: Re:

Наверное, должна быть какая-то "привязка"? (Во всем этом?!)

 Отправлено: 15.02.07 11:58. Заголовок: Re:

Sunny
части одного целого - ну, что-то вроде того Хотя я бы малость по-другому сформулировала. А насчет "оба возникают одновременно" - эт вряд ли) Ты ж вот точки рисуешь - карандаш у тебя уже есть, а точек пока нет

Ветер
привязка к чему? к практике? к окружающему миру? may be - к повседневной жизни? привязать-то мы к чему хочешь можем - потом не отвяжетесь.

 Отправлено: 15.02.07 12:20. Заголовок: Re:

Да ладно! Не боиС! Если можно привязать, то можно всегда и отвязать!
А "привязка", во всем этом, я подразумеваю, должна быть какая-то единая! Т.е. та, что все это в единое целое объединяет! Тогда должен исчезнуть пресловутый "дуализм" (двойственность)!

 Отправлено: 15.02.07 16:57. Заголовок: Re:

Ветер пишет:

цитата:

что все это в единое целое объединяет

так оно и есть целое =) А дуализм - это прост проявление, если он там вообще есть.
(что-то я странное сказала)

 Отправлено: 15.02.07 17:37. Заголовок: Re:

Так, где же это Единое? Почему тогда вопрос вообще поставлен?! Или все "Кто говорит не знают, а кто знает не говорит"?

 Отправлено: 15.02.07 18:00. Заголовок: Re:

вот честно - без понятия А насчет целого - так оно все целое - куда ни ткни. Что значит - "где"?

 Отправлено: 15.02.07 18:11. Заголовок: Re:

Я, вот, в свою голову тычу пальцем, но постоянно попадаю или в лоб, или в нос, или щеку (в глаз боюсь) и т.д., а вот в саму ГОЛОВУ, ну никак попасть не могу...
А может, просто, у меня нет головы???

 Отправлено: 15.02.07 18:13. Заголовок: Re:

Уважаемая Ajalein!
Разреши не согласиться насчет "точек нет" Причем, не соглашусь даже не я...

Ajalein пишет:

цитата:

Ты ж вот точки рисуешь - карандаш у тебя уже есть, а точек пока нет

Ajalein пишет:

цитата:

На чистом белом листе сидели виртуальные точки. Нет, не так. Из точек состоит весь мир, хотя бы с точки зрения геометрии. (Опять точки! И сюда пролезли!) Так что правильнее всего сказать, что точки сидели, образуя собой чистый белый лист.

Они есть...Но "проявляется" именно одна - так, которая совпадет с карандашом. Моим.
Тут же возникает вопрос такой: а человек, держащий карандаш, имеет ко всему этому какое-то отношение, или в этом направлении лучше не ходить? (ох, уже чувствую - играет...)

 Отправлено: 15.02.07 18:27. Заголовок: Re:

Sunny пишет:

цитата:

Тут же возникает вопрос такой: а человек, держащий карандаш, имеет ко всему этому какое-то отношение, или в этом направлении лучше не ходить?

А я считаю - почему бы не сходить! Раз уж такие мыслители, как Диоген, везде искали человека, то и нам можно! Лишь бы ответ нашелся!!!
А если найдешь, поделишься кусочком?
За это я тебя против Ajalein-ки поддержу! А то она меня совсем не любит! ( И считает меня ветренным! И почему бы это??? )
ТЫ ВСЕ ПРАВИЛЬНО ГОВОРИШЬ!

 Отправлено: 15.02.07 19:14. Заголовок: Re:

Sunny пишет:

цитата:

Но "проявляется" именно одна - та, которая совпадет с карандашом.

в этом смысле - есть)) все зависит от того, с какой стороны любоваться. Не буду спорить)

цитата:

этом направлении лучше не ходить?

эт зря) по-моему, самое то направление для похода) ток башню надо хорошо держать.

Ветер пишет:

цитата:

А то она меня совсем не любит!

порадовал

 Отправлено: 19.02.07 13:00. Заголовок: Re:

Ветер пишет:

цитата:

И считает меня ветренным! И почему бы это???

А Ветер может не быть ветренным? Если может, то она это по привычке считает. А если не может, то...она права!!!

Ветер пишет:

цитата:

А если найдешь, поделишься кусочком?

Я в сложной ситуации...Поделиться с другом - всегда приятно! Но поделиться кусочком человека...кому будет от этого польза? У тебя будет его кусочек А сам он - будет уже не целый человек

Про точку...Получается, есть Художник - владелец Карандаша. И лист - со мноожеством точек. Непроявленных - поэтому нам не видимых. И Художник, при помощи Карандаша проявляет для себя одну из них. Это как с искусством каллиграфии - кисть не привносит ничего нового в лист, она лишь проявляет тот рисунок, которых УЖЕ в нем есть...И причем, происходит это - одномоментно...
Ой, приходится прерваться

 Отправлено: 19.02.07 13:17. Заголовок: Re:

Я же, кусочком ответа, а не человека!!! прошу поделиться! т.с. - познания, кусочек, хочу оттяпать!
А, что, если я ветреный, меня теперь и любить не надо?
Если захотеть, то во мне тоже можно что-то хорошее найти... наверное. От ветров, тоже польза бывает! (Мне так папа говорил!) Sunny - так, а какой все-таки ответ, по твоему???

 Отправлено: 19.02.07 18:38. Заголовок: Re:

Sunny пишет:

цитата:

есть Художник - владелец Карандаша

угу и еще есть идея. Ну, или задумка. Как угодно обозвать можно. И еще вопрос, кто кому больше нужен - идея художнику - или наоборот (это я как художник говорю )

 Отправлено: 20.02.07 12:14. Заголовок: Re:

Ветер пишет:

цитата:

Sunny - так, а какой все-таки ответ, по твоему???

На данном этапе - только то, что это совпадение - естественный ход вещей; а если бы они вдруг не совпали, естественный ход был бы нарушен...
Но...
Если Вы спросите, удовлетворил бы меня такой ответ на МОЙ вопрос...
Разумеется, нет!

Думаю дальше...

 Отправлено: 21.02.07 10:04. Заголовок: Re:

Вот сижу и думаю - а ведь Ajalein права-а; точки-то - они не только на бумаге, они ж еще и в голове присутствуют, того самого Художника ???

 Отправлено: 21.02.07 13:35. Заголовок: Re:

А присутствуют ли? К примеру, если пьяный художник, неосторожно ткнет карандашом в бумагу разве что-то изменится? Разве, что-то пойдет по другому?

 Отправлено: 21.02.07 16:59. Заголовок: Re:

Нет, не изменится: карандаш все равно оставит след. Карандаш, соприкасаясь с бумагой, всегда оставляет след. Тогда, получается, что не только карандаш - инструмент в руках Художника, но и сам Художник - инструмент, передаточное звено?..
Но он же - Человек! Не робот какой-нибудь...
А если и передаточное звено - значит, цепочка идет дальше?...

 Отправлено: 21.02.07 17:42. Заголовок: Re:

да!!! чегой-то опять не сходится!

 Отправлено: 21.02.07 17:46. Заголовок: Re:

Так, можно дойти и до Бога! Да только не знаем мы, что такое Бог, и можем, на эту тему, только воздух сотрясать! Выходит - опять тупик!

 Отправлено: 21.02.07 23:10. Заголовок: Re:

Раз тупик, предлагаю, для разгрузки, потупить над таким тезисом (я его недавно только услыхал,-может кто знает смысел):
Домашний Будда не бывает свят
Если не то, не серчайте - продолжайте про точки с художниками-алкашами,-главное чтоб вентилятор работал, а то "вскипите"

 Отправлено: 22.02.07 00:26. Заголовок: Re:

макс пишет:

цитата:

Домашний Будда не бывает свят

Мы многое превращаем в привычку, и к символу в монастыре, мы относимся с большим почтением, чем к тому же образу, привычно стоящему дома. А порою, мы вообще в силу привычки забываем о том, что у нас под рукой! + Если он "домашний", то должен быть слишком индивидуалистическим, в нашем понимании. Короче, нельзя Будду ограничивать ни какими стенами и рамками! Может так? Просто я еще не встречался с таким понятием.

 Отправлено: 27.02.07 23:39. Заголовок: Re:

приперлась сегодня в десять вечера на работу - и пришла мне в голову эта вот фраза

цитата:

Домашний Будда не бывает свят

Видимо, от нечего думать вспомнилась. Ну, пришло - живи, обосновывайся. Кстати, я тоже "смысел" не знаю, но у меня слово "Будда" проассоциировалось не с "символом в монастыре" или "образом, стоящим дома" - а с человеком.
Вот представьте, что у вас внук - Будда. Причем вы об этом знаете. А еще вы помните, что он в детстве любил пирожки с вареньем, даже если сейчас он на завтрак фотосинтезирует и праной запивает. Вы гордитесь, что он весь такой просветленный (если, конечно, вообще это замечаете) - но ведь это тот же самый, который в три года грохнул дорогущий сервиз, потянув за скатерть, а из осколков с цветочками потом вы на пару, когда буря отгремела, сделали композицию на пластилине. Он Будда, ага. Но ведь это тот же самый
"Домашний" - это же родной и хорошо знакомый, он "святым" быть не может. Святость подразумевает отдаление с сопутствующими приложениями вроде непостижимости или, допустим, восхищения.

Такое вот мое мнение И надо мне было для этого ночью на работу припереться?

 Отправлено: 01.03.07 19:17. Заголовок: Re:

А я вот думаю, что домашний Будда - это собственно вообще не Будда. То же наверное можно сказать и о "несвятом" Будде. И кстати сказать, домашний Будда, и Будда, который стоит у кого-то в доме - это совсем не одно и то же.

 Отправлено: 03.03.07 14:12. Заголовок: Re:

а поподробнее?

 Отправлено: 10.03.07 22:37. Заголовок: Re:

Поподробнее трудно. То есть можно, конечно, слов хватит, но это будет лишнее. Т. к. я попытался выразить не столько логическое заключение, сколько ощущение.

 Отправлено: 10.04.07 12:54. Заголовок: Почему карандаш совпадает с точкой

Ветер пишет:

цитата:

Выходит - опять тупик!

Из любого тупика всегда есть выход! В большинстве случаев - он, почти как карандаш с точкой, совпадает со входом.

А карандаш совпадает с точкой, похоже, действительно, потому, что иначе быть не может... Потому, что из таких взаимосвязей строится наш Мир. Пока мой взгляд-"карандаш" не упал на строчку-"точку" - ее для меня не существовало. Взгляд соединил меня и строчку, и - рррраз! - она появилась, точнее, проявилась в моем Мире, став его частью. Точно так же, как и многие люди, предметы, животные и т.п. Если ты с ними хоть на секунду объединишься, "совпадешь", неважно, как - посмотришь, услышишь,узнаешь о них, - они уже поселяются в твоем Мире... Недаром многие люди, да что там, - практически все мы, - так настойчиво требуем (весьма разнообразными способами) от окружающих, чтобы на нас обратили - вни-ма-ни-е! Может, как раз, чтобы лишний раз себе доказать, что я - су-ще-ству-ю?...

 Отправлено: 10.04.07 23:32. Заголовок: Re:

Все может быть. Но только вот требуем внимания мы, конечно, в силу многих моментов, но вряд ли для доказательства своего существования. Такой запрос к самому себе обязан по своей природе быть сознательным, ведь именно рассудком мы хотим этой определенности. А требуем внимания мы для чего-то. Или, если мы демонстративны, в силу бессознательной потребности во внимании, которая тоже, скорее всего, не может быть вызвана желанием доказать себе свое наличие. А насчет мира - правда. Все то, с чем мы взаимодействуем, оказывается для нас реальным и приходит в наш мир именно в процессе активного взаимодействия.
А вообще, я как если начинаю сомневаться, что существую - я с сэнсэем спарринговать иду. Хорошее котэ гаэси или ека в душу моментально убеждают меня в моем наличии. Особенно я "самочувствую" с утра следующего дня...

 Отправлено: 11.04.07 23:18. Заголовок: Re:

Sunny, пишет: Недаром многие люди, да что там, - практически все мы, - так настойчиво требуем (весьма разнообразными способами) от окружающих, чтобы на нас обратили - вни-ма-ни-е! Может, как раз, чтобы лишний раз себе доказать, что я - су-ще-ству-ю?...

Это точно! Это я с тобой согласен!
А с максом я не соглашусь. Ты в тексте начал с осознанности и делал выводы, основываясь на этом, а закончил ощущениями. А это все же разные проявления в человеке и мне кажется, что Sunny пишет в основном о "пассивной" составляющей, а ты просто добавил "активную" (сознание) составляющую, но в конце, сам же себя и оспорил? Да, нет?
Ты же не сел в позу "лотоса" и не стал вести в своем сознании спарринг с сэнсэем, а ты пошел в зал, где и почувствовал через все свои ощущения, все точки соприкосновения с ним! Это я к тому, что долго не двигавшееся тело, иногда хочет потянуться только потому, что оно затекло, напоминая нам, что ему надо двигаться. Либо мы говорим об одном и том же, но только разными словами?!

 Отправлено: 11.04.07 23:25. Заголовок: Re:

полный оффтоп
Все-таки интересная штука - восприятие. Вроде давно известно, что каждый человек может увидеть только то, что увидеть захочет - а все равно внимание за всякие такие случаи зацепляется. Только что шли по улице человеки, говорили про погоду. У одного весна - и дождь вместо снега, и ветер теплый. У второго тот же дождь - почти мокрый снег, и тот же ветер - только холодный. А разница в точке зрения - меньше метра. Кто что хочет воспринимать - тот то и видит. Причем "по-настоящему" видит, то есть - так для него и есть. Я, например, потепление хочу, лучше глобальное - вот я его и замечаю)) Попыталась с другой точки зрения посмотреть - получилось, ток не понравилось. Холодно там оказалось.
Пока писала, забыла к чему все это ... ну да ладно.
Ста-арый такой анекдот на эту тему.
Пессимист видит темный тоннель.
Оптимист видит темный тоннель и свет в конце тоннеля.
Реалист видит тоннель, свет в конце тоннеля и приближающийся поезд.
Поезд видит трех идиотов, сидящих на рельсах.
Я вот пожизненный оптимист А хочется быть поездом

 Отправлено: 13.04.07 23:33. Заголовок: Re:

Для Ветра Не вижу, где именно я себя оспорил, да в общем-то и не важно - самому себя оспаривать иногда приятно(раз я спорю с собой, то и существую для себя в этот миг.((не надо доказывать, что я есть))
для Ajalein А почему?

 Отправлено: 14.04.07 12:54. Заголовок: Re:

"почему" что? почему поездом? потому что он видит все полностью, со стороны и никаким боком к ситуации не привязан) Можно даже сказать, что он ситуацию вообще не оценивает) Хотя мне и оптимистом быть не плохо, надо сказать)

 Отправлено: 16.04.07 22:49. Заголовок: Re:

Ну, каким-то боком он все-таки привязан... Ведь именно его стоп-кран дернет машинист, увидя, как ты выразилась, трех идиотов, сидящих на рельсах...
А как ты думаешь, даже если он и не привязан к ситуации (хотя, как мне видится, это не совсем так), не тяжело ли ему? Кроме того, что он тащит на себе кучу вагонов с разным барахлом и кучей людей со своими тяжеловесными мыслями, так еще и нет у него включенности в ситуацию, на уровне живого общения. Он же ведь может только, так сказать, "вершить судьбу". Точнее быть орудием в ее корявых лапах. Он может подавить в нафиг всех этих мыслитетей-самоликвидаторов, а может погудеть им. А вообще-то, и правда - "...он ситуацию вообще не оценивает". Ее оценивает машинист, хотя, я понимаю, что ты просто не стала вводить сей образ в контекст. Так или иначе, поезд ситуацию (скорее всего) не оценивает, но тем не менее вершит, а точнее разрешает. Приятно, что ты оптимист - значит ВИй хороший педагог. Ведь, будь он не хорошим, ты бы не уходила с линии атаки паровоза, столь оптимистично сидя на рельсах...
И еще, первое, что приходит на мой правополушарный ум, когда я слышу:

цитата:

...он видит все полностью, со стороны и никаким боком к ситуации не привязан) Можно даже сказать, что он ситуацию вообще не оценивает)

- видится образ того, что христиане именуют "Бог"...
А вообще,

... Может с Ветра привычку содрать... -что-то в этом есть...

 Отправлено: 17.04.07 23:06. Заголовок: Re:

Ну, если ввести с анекдот машиниста, стоп-кран, пассажиров, "кучу вагонов с разным барахлом" и для полного впечатления пару названий станций упомянуть, это уже не анекдот будет, а хроника происшествий Я его в том виде написала, в каком мне его рассказали - и в каком он мне понравился. А насчет "не привязан" - я не имела в виду, что он в ней вообще не участвует. то бишь, поезд в ситуации.

А что ты с бедного Ветра сдирать собрался?

Ветер, Ветер, ты могуч, ты гоняешь стаи туч! Какая у тебя привычка? Судя по смайлу, который макс поставил - "курить в сторонке". Вроде, не похоже.

 Отправлено: 18.04.07 07:30. Заголовок: Re:

Не, просто Ветер всегда подписывается
Я раздумывал над тем, чтоб тоже такую привычку поиметь, но только использовать
Уж больно филосовский вид у этого пионера...
А так, пытаться содрать что-то с Вера это тоже самое, что драться с воздухом.

 Отправлено: 18.04.07 08:38. Заголовок: Re:

макс пишет:

цитата:

А так, пытаться содрать что-то с Вера это тоже самое, что драться с воздухом.

Точно. "Тяжелый мешок может ударить каждый, а ты попробуй ударить воздух".

 Отправлено: 18.04.07 10:28. Заголовок: Re:

Как ни странно первая мысль - "по воздуху сложно промахнуться" Правда, эффект, конечно, от удара по мешку и по воздуху разный