Отправлено: 27.08.07 15:25. Заголовок: Про эмоции

Перенесено из темы - Любимые приемы

` LEO пишет:

цитата:

Эмоции - это гнев,страх. Автоматизм базовой техники дает некое преимущество перед неподготовленным и равняет шанс с подготовленным противником, поэтому человек владеющий ими остается хладнокровным (более или менее).

макс пишет:

цитата:

М. То есть ты, считаешь, что доведение базы до автоматизма способствует хладнокровию в экстремальной ситуации боя (или соревнований)? правильно я понял?

LEO пишет:

цитата:

Она способствует умеренной уверености в себе и навыках. Уверенность иногда позволяет делать и говорить так, что остальные убеждаются в правоте, может вывести из равновесия противника опять же. Но, повторюсь я не очень компетентен, мое мнение я не навязываю)

макс пишет:

цитата:

конечно не навязываешь! А насчет компетенции - все относительно. А вот ты про эмоции говорил. Скажи, как вообще, ты считаешь, с ними надо работать? Или может никак не надо - есть мнение, что их надо оставлять за пределами додзе... Ты как считаешь?

LEO пишет:

цитата:

Ну не все эмоции конечно, уважение к партнерам и сенсею можно оставить)) Я думаю тренировки делают человека более дисциплинированным, тут есть некий кодекс поведения. Все индивидуально.

макс пишет:

цитата:

ну, если все время говорить про индивидуальность, тогда ваще дискуссии не получится... Мне кажется, уважение к партнеру это не просто эмоция. Это, все-таки, уже волевой акт, подкрепленный какой-то позитивной эмоцией. а вот насчет других эмоций? Ты упоминал агрессию и страх. А есть еще много. Мне , к сожалению мало удается говорить с практикующими "БИ" по этой теме - на тренировках люди тренируются, а не треплются... Но вопрос все равно интересен.

макс пишет:

цитата:

Вопрос: что делать с эмоциями? И надо ли что-то с ними делать, занимаясь боевыми искусствами?

LEO пишет:

цитата:

Ну если это неоправданная агрессия или прочие вещи, то вероятно надо лечить)))

макс пишет:

цитата:

к сожалению, направленного лечения этой симптоматики лично я на тренировках по Айкидо не встречал. Только если отжимания в перемешку с наставлениями о том, что надо возлюбить партнера. возможно ли использование эмоций в таком боевом искусстве, как Айкидо. Нужно ли оно в таком стиле, как Томики Айкидо. Стоит ли делать разницу в отношении к эмоциям в Томики и Айкикае? Или вообще в других направлениях? И вообще, тем, кто занялся боевым искусством серьезно, лечиться уже поздновато....

LEO пишет:

цитата:

макс пишет: цитата: направленного лечения этой симптоматики лично я на тренировках по Айкидо не встречал - не знаю если уж мою привычку стоять руки в боки и за спиной вылечили, то думаю эта проблема поправима макс пишет: цитата: возможно ли использование эмоций в таком боевом искусстве, как Айкидо - боевое искусство айкидо так вроде и переводится "путь любви". макс пишет: цитата: И вообще, тем, кто занялся боевым искусством серьезно, лечиться уже поздновато.... - странное заявление, сенсей даж голоса не повышает, для нормального человека достаточно простого предупреждения.

Sasha пишет:

цитата:

LEO пишет: цитата: боевое искусство айкидо так вроде и переводится "путь любви". В общем, перефразируя классика: "Бить или любить - таков вопрос!". Тем, кто занимается боевыми искусствами, лечиться уже поздно или нет - каждый сам решает. А вот учиться не поздно никогда.

LEO пишет:

цитата:

Sasha пишет: цитата: А вот учиться не поздно никогда. Поддерживаю.

 Отправлено: 27.08.07 16:17. Заголовок: Re:

макс пишет:

цитата:

цитата: Вопрос: что делать с эмоциями? И надо ли что-то с ними делать, занимаясь боевыми искусствами?

Вероятно, что-то с этим делать надо, иначе вопроса бы не было.
Что делать? Может сперва понаблюдать за собой, отмечать когда мы начинаем руководствоваться эмоциями, а не здравым смыслом?
А когда это войдет в привычку, я думаю, эмоции перестанут вмешиваться в наши действия.

 Отправлено: 27.08.07 16:47. Заголовок: История косвенно в тему. Про настроение.

Я когда историческим фехтованием страдал, мешанина была та еще. Чему только мну там не пытались учить - и ножевке, и славяно-горицкой, и ударные техники ставить. И среди всего этого сумбура прозвучала такая вещь (примерно):
Было там такое понятие, как "боевое настроение"; не то, чтобы транс - но в некотором роде. По крайней мере, это самое настроение-состояние надо было "ставить". То бишь, найти нужное и не то, чтобы "вбить на автомат", а расположить поблизости от сознания, чтобы при случае всегда можно было взять. Эти настроения-состояния весьма индивидуальны: у кого ярость, у кого холод, у кого еще что. Как выясняли, чесно говоря, не помню - но у меня оказался смех. Радостный такой, светлый, безумный смех. Бегаем с тренером по залу с деревянными ножичками, поединок, мол. Типа в полную силу. В мою, по крайней мере. И ничего у меня не получается. Ну совсем. Напрочь. Больно, обидно. Разреветься, что ли? И тут он мне при атаке выдает "Ну, ты чего не смеешься? Давай, смейся!" - и пошла атака в полную силу. В его, не в мою. "Ну, смейся!"
И ведь помогло. Вылезло откуда-то это состояние-настроение - и помогло. Так мне поставили "боевое настроение".
С фехтовалки я ушла, а настроение, в котором не было больше нужды, сидело где-то поблизости и ждало, чтобы вылезти, когда надо. Я на него косо поглядывала и все опасалась, что оно когда не надо вылезет. Оно тоже на меня поглядывало, показывало язык и то и дело пыталось просочиться сквозь нормальные мои реакции. Так, слегка, одним воспоминанием.
Показать почти во всей красе ему удалось только один раз - когда мне довелось как следует устать. Не помню, как я ухитрился - ни до того, ни после настолько уставать мне не приходилось. Не в смысле, "сильно устать", и даже не "очень сильно". "Избыточно устать", скорее. Когда дополз до кровати или хоть до ковра, упал - и даже отрубиться не можешь, потому что освобожденное от работы тело начинает по нарастающей болеть. До этого разум не позволял - а тут все, свобода, можно. Валяешься - труп трупом, не вздохнуть, не шевельнуться. И это могло бы быть грустно. Или страшно. Или больно, или как-нибудь еще. Если бы не было смешно. И вылезает из угла то самое настроение с горящими глазами и улыбкой до ушей, берет за шкирку, встряхивает и приказывает "встань и иди". И ты встал. И пошел. И боль смешна, а сил не то, чтобы хватает - они просто не нужны. И ты настолько жив, что никому не снилось, а вселенная смеется над тобой с тобой вместе. Усталость убоялась и сбежала, боль, видимо, пошла следом, потому что дальше я снова что-то делал. Не помню, какая там работа еще оставалась - но какая-то была, иначе можно было бы не вставать.
Благо, меня в таком состоянии никто не видел. Потому что от него до прощания с крышей один шаг, и тот в прошлом
С тех пор настроение это опять же не пригождалось и окончательно забылось.Тем более, что я постоянно его пытался подальше задвинуть. Мало ли, снова вылезет - да так и останется жить. Даже из угла смотреть перестало. Я теперь даже не уверен, вылезет оно при неободимости или нет. И смех прошел. Появился другой, легкий, так сказать. Я постепенно учусь много болтать, общаться и быть шутом. Шут знает, зачем - я не знаю. Видать, тоже зачем-то надо.

 Отправлено: 27.08.07 17:17. Заголовок: Re:

все так..
вот как учили меня:
Эмоции, это советчик "под рукой".
Когда нужно действовать, чтобы этот советчик не шептал, все является помехой действию.. т.к. всегда часть времени затрачивается на "совещание" с этим "советчиком". А только потом начинается разбирательство на "плохой" или "хороший", "добрый" или "злой" был совет...

LEO пишет:

цитата:

Она способствует умеренной уверености в себе и навыках

Уверенность и эмоции, на сколько я понимаю, разного поля ягодки...

макс пишет:

цитата:

как вообще, ты считаешь, с ними надо работать? Или может никак не надо - есть мнение, что их надо оставлять за пределами додзе...

и то и другое совершенно верно!
Не стоит валить все в кучу. Мы приходим в додзе для того, чтобы совершенствоваться. Когда мы работаем над техникой, мы должны работать над техникой. Но если нам необходимо начать работать над эмоциями, ни что не должно вставать между стремлением и процессом совершенствования...
Когда ученик приходит первые разы в зал, то ничего кроме техники он врядли способен увидеть... Но идут годы и мы в зале уже наблюдаем Мастера, иногда, уже очень старого.. - как думаете, над чем работает Мастер?
Всеми основными процессами в додзе управляет наместник Духа Воинства на Земле - Сэнсей. Само подчинение избранному Сэнсею - Учителю, уже является сильным тренировочным процессом для наших низких, необузданных проявлений. И как и всем остальным в зале, он (Сэнсей) руководит течением и наших внутренних процессов. Иногда просто своим личным примером, иногда выявляя наши эмоции (ставя нас лицом к лицу с задачами (эмоциями) с которыми нам необходимо разобраться) иногда проводя нас через какие-то уроки...
Мне видится это так ...
В.И., как раз и озвучил первые шаги в постижении.

цитата:

Может сперва понаблюдать за собой

Нельзя работать с тем, чего не понимаешь, а тем более с тем, чего не видишь!

 Отправлено: 27.08.07 17:23. Заголовок: Re:

Ajaleinка, лучше будь принцессой!
Ты нам принцессой очень нравишься!

 Отправлено: 27.08.07 17:32. Заголовок: Re:

Я всем принцессой нравлюсь. Ладно, для вас буду принцессой. Для себя - всеми остальными.

 Отправлено: 27.08.07 17:39. Заголовок: Re:

цитата:

Ладно, для вас буду принцессой. Для себя - всеми остальными.

Учитель, соберите пожалуйста в кучку человека!

 Отправлено: 27.08.07 17:46. Заголовок: Re:

да, кучка нам не помешает

 Отправлено: 27.08.07 17:52. Заголовок: Re:

Для начала собираемся 5-го сентября на тренировку

 Отправлено: 27.08.07 17:54. Заголовок: Re:

ага!

 Отправлено: 27.08.07 18:02. Заголовок: Re:

Ajalein пишет:

цитата:

да, кучка нам не помешает

 Отправлено: 28.08.07 21:37. Заголовок: Re:

Вероятно, для занятий единоборствами, особенно если хочешь уметь их применять в нестандартной ситуации, нужна храбрость. Т. Е. не отсутствие страха вообще, а умение его подавлять волевым усилием. на более высоком уровне подготовки - умение входить в состояние холодной ярости, т. е. готовность разорвать противника, сохраняя при этом контроль над собой. И уже высший уровень мастерства - полное отсутствие любых эмоций в бою. Где-то слышал фразу: полностью готов к бою тот, кто кажется ни к чему не готовым.

 Отправлено: 28.08.07 22:59. Заголовок: Re:

Хотел бы добавить своё мнение по поводу эмоций. Я считаю, что помимо наработки базовой техники, что является тоже очень важным фактором, нужно при начале занятий боевыми искусствами помнить и осознавать, что вы собираетесь практиковать. И в этом понимании в первую очередь опираться на слово искусство, которое никак не может сосуществовать с такими проявлениями эмоций, как например, враждебность. Скорее всего все мои рассуждения относятся более к спорту, т.к. на улице гораздо больше факторов, которые могут вызвать проявление эмоций, хотя именно для этого мы и тренируемся, чтобы преносить всё полученное в зале в свою повседневную жизнь.

 Отправлено: 29.08.07 01:24. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

в первую очередь опираться на слово искусство

точно Вспомнилось словосочетание "искусство жить" - хотя обычный смысл у него несколько другой.

 Отправлено: 30.08.07 00:51. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

в первую очередь опираться на слово искусство, которое никак не может сосуществовать с такими проявлениями эмоций, как например, враждебность.

- обоснуйте!
А вот с первой частью сообщения, так сказать, -ски согласен. Тока, к сожалению, на такой "истинной"ноте обычно тема кончается - правда, и сказать-то нечего...

А еще мне было очень интересно читать сообщение Ajalein о страдании историческим фехтованием - енто было именно об том, про что я хотел поговорить в начале дискуссии об эмоциях в беседе с LEO

 Отправлено: 30.08.07 10:50. Заголовок: Re:

просто многие люди приходят на свои первые тренировки совсем не стем пониманием дела, за которое они хотят взяться. Их настрой на тренировку строится из того, что они хотят обучиться этокому приёмчику, который поможет им выбить зубы кому-нибудь вечером этого же дня. Это и ведёт к различному роду ошибок. (эмоции туда входят). Другие же приходят и ставят себе какую-нибудь одну конкретную задачу,например, хорошая физическая форма. А мне видится, что искусство является комплексом.
P.s. наверное многим хорошо известна книга "дзенские притчи" , в рассказе "наука побеждать" достаточно понятно описывается, что понимают под искусством.

 Отправлено: 31.08.07 23:52. Заголовок: Re:

Ветер пишет:

цитата:

Уверенность и эмоции, на сколько я понимаю, разного поля ягодки...

Речь шла о базе технической

 Отправлено: 19.05.08 10:21. Заголовок: Эмоции в схватке или..