Частично восстановленная тема с форума «Клуба Томики Айкидо»
Духовное Братство Воинов
В.И. отправлено 25-10-2006 14:25 "Добро пожаловать в мир легенд, преданий и тайн.
Духовное Братство Воинов
Вступление
На протяжение веков боевые системы сопровождают историю человечества и теряют свои очертания по мере приближения к истокам самого человека, растворяясь в легендах, теряясь среди законов природы, а далее – и покидая «Самою Реальность»… Незримое ощущение разумной силы и гармонии как будто рвется наружу в движениях легендарных мастеров, каждая воинская система, претендующая на древность, чтит «Традицию», а каждый более-менее подготовленный боец слышал о «Воинском Духе». Не все люди смогли удовлетвориться изучением химических реакций, протекающих в организме, не все верят, что кроме практического предназначения, здоровья и спорта как такового в боевых системах и нечего искать. Не всем удалось прожить свою жизнь спокойно в одной реальности, где все понятно и привычно; и на моих глазах, подходя к границе жизни и смерти, прожженные атеисты принимали Бога, наполняя свои сердца огромной, дотоле неведомой глубиной, а глаза – новой, дотоле невиданной реальностью. Что ж, действительно, многие «у последней черты вспоминают о Боге». Но как же быть тем, кто не вкусил плодов «измененного состояния сознания», как быть тем, кто задумался над значением понятия «воинского духа», тем, кто пока не смог заглянуть за границы привычного?
Ответ один – Искать!!!
И многие уже выдвинулись в Путь, и многие уже покинули обжитые теплые места, а мы пока будем молиться, чтобы они нашли то, что искали, и верить, что наша Дорога к Истине дождется нас…
Мастер говорит своим ученикам: «Мне действительно нечего сказать вам… (а если я не скажу) никогда это не станет вашим собственным». Монах говорит мастеру: «Я видел Будду, на котором ты ехал верхом». Мастер говорит: «Понимание, которое понимает – вот Будда. Нет другого». (Цит. по кн. Судзуки («Эссе…» п. 69,59,57) – использовано К.Г.Юнгом в предисловии кн. Д.Т.Судзуки «Основы Дзэн-Буддизма»(стр.11-12))"
Что думаете по данному материалу?
Pasha отправлено 25-10-2006 17:13 по какому именно материалу?
по поводу "вступления", по поводу цитат? Или по поводу того что подразумевается?
Takeda отправлено 25-10-2006 19:47 В детстве я часто посещал Данилов монастырь. Как выяснилось, многие монахи, это бывшие моряки, военнослужащие, сотрудники спецслужб. Устав от "многообразия" своей жизни они уходят на покой. Может они нашли свою истину?
В.И. отправлено 26-10-2006 02:20 Что стоит за БИ? В чем их секрет? В чем истинное мастерство? Почему мастера БИ называют мастером жизни? Можно ли стать им только усердно практикуя БИ?
Если кому интересна эта и родственные ей темы, включайтесь. Интересны ваши мнения, рассуждения, вопросы и т.д.
Pasha отправлено 26-10-2006 11:14 Инструктор не может ответить на вопрос на тему лежащую за пределами слов, если очень повезет, то он может показать.
Что стоит за БИ? В чем их секрет? В чем истинное мастерство? Почему мастера БИ называют мастером жизни? Можно ли стать им только усердно практикуя БИ?
Здесь к сожалению очень не четкая формулировка, больше похожая на рекламный лозунг. Если заниматься внутренним стилем, то он содержит практики, которые могут помочь достигнуть "состояние Мастера". А стиль не направленный на внутреннее развитие, собственно и предназначен для достижения внешних, чисто практических целей
Takeda отправлено 26-10-2006 14:12 Что такое "внутренний стиль"?
Pasha отправлено 26-10-2006 14:24 скажем так, тайцзи - это внутренний стиль, бокс - внешний
это так, чтоб наглядней было, на самом деле, любой внутренний стиль можно практиковать так, что от него остается только внешняя сторона, и наоборот можно заниматься внешним стилем в сочетании с практиками направленными на развитие внутренней энергии
В.И. отправлено 27-10-2006 15:22 К ДБВ:
"Мне говорили, что будет не легко, но я не думал, что будет так трудно"
Pasha отправлено 27-10-2006 18:14 В.И.
Слава, а почему тебя привлекли именно эти записи... те что озаглавленны "Духовное Братство Воинов"?
В.И. отправлено 27-10-2006 19:30 В них нет ничего лишнего, они тщательно подобраны с учетом медленного и внимательного прочтения.
Takeda отправлено 27-10-2006 23:26 Ещё не совсем понятно, что такое внешний стиль.
Pasha отправлено 27-10-2006 23:42 Ваня, фраза "внутренняя энергия" это набор букв, которым обозначают понятие, которое практически не доступно для точного определения по причине глубокой субъективности восприятия ее самой и ее проявлений. Можно было бы сказать, что "внутренняя энергия" это КИ, но на мой взгляд, это скорей возможность взаимодействовать с КИ, но опять-таки это очень субъективно, а самое главное, никакого практического смысла в формулировании определения нет.
Фразу "внешний стиль" я использую как противопоставление понятию "внутренний стиль", в принципе понятие внешнего стиля используется достаточно редко, но оно в некоторых случаях весьма удобно.
Кстати, с помощью Яндекса, можно найти например вот эту ссылку
Pasha отправлено 27-10-2006 23:53 В.И., это интервью не содержит ничего нового - правильные, но бесполезные слова, их можно заучить наизусть, но от них в человеке ничего не изменится ни на каплю
впрочем об этом там тоже написано...
В.И. отправлено 28-10-2006 03:02 Абсолютно с тобой согласен, на счет зубрешки, бесполезная трата времени.
Все остальное зависит от готовности человека.
Я буду рад получить новые знания от тебя, поделись (говорю серьезно, без иронии).
Pasha отправлено 28-10-2006 10:11 к сожалению, почти все что я знаю, не подкрепленно Знанием, так что в плане раздачи знаний я сильно уступаю любой книге
и хотя обычно мне приходится, приводя какие-либо доводы, опираться на мнение других людей, в этом случае я могу исходить из собственного опыта - чем больше информации получаешь, тем меньше шансов освоить ее на практике, а самый страшный вред от слов - это то, что они производят впечатления какого-то откровения, какого-то нового познания, что еще больше отдаляет от Знания
В.И. отправлено 28-10-2006 10:34 "тебе легче"
Pasha отправлено 28-10-2006 20:47 Не могу похвастаться, что уловил почему
и кстати, небольшой отрывок:
ЧАШКА
Умом-то я умный, а вот глупостями своими понятен не всем.
У чашек очень сложная форма - это форма чая, который в них будут наливать. Иначе чай может там просто не поместиться. Или поместиться, но не так. Поэтому для чая одни чашки, для кофе другие, бокалы для вина и рюмки для водки,- каждое из них имеет форму того, что в будущем будет помещено в него.
Каждый из людей имеет форму того Знания, которое будет помещено в него.
Некоторые наливают в чашки водку, мало кто - в рюмки чай. Но все же - каждый стремится к наполнению себя.
Беседовать с глупцом - пустеть на глазах. Переливать в его шершавый горшок то, что по капле собирал.
А он все равно пуст.
Можно чокнуться хрустальной рюмкой и глиняным горшком, но - можно чокнуться.
Многие глупы не от не знания,- наоборот,- многие просто знают больше, чем могут.
Поэтому, если каждый стремиться к наполнению себя, то у глупца двойная забота. Он считает себя обязанным наполнять других. Собою.
Чашки имеют форму чая, который в них когда-нибудь нальют. Это единственное, что они имеют однозначно. Но наличие формы не означает обязательного обретения содержания. Форма это так,- надежда на содержание.
Некоторые женщины любят идти на содержание к кому-нибудь. И действительно, заполняют собой. Иногда.
У многих чашек есть ручка. Так же, как у рюмок ножка. Но это не значит, что от судьбы можно уйти, сделать ей ручкой.
Человек наполняет сосуды тем, что ОН хочет выпить. И, поэтому, посуда называет человека Богом.
И бьется - ему на счастье.
Осколки имеют форму разбитой надежды.
В осколки легко поместить все, что угодно, не имеющее формы для помещения себя.
Лучший звон у пустых бокалов. Но человек все же чаще выбирает полные бокалы.
Помада это еще не признак женского пола. Это может быть просто посуда.
Имеющая форму чая,
которого уже нет.
Сергей отправлено 28-10-2006 23:42 2 В. И.
По поводу "Что стоит за БИ?" и т. д.
На этот вопрос отвечает учитель/тренер/сенсей - тем, как он живёт.
Есть ли у него дело всей жизни, любимая ли у него работа, какие он ставит перед собой цели и как их достигает, что он делает при полном провале, что он оставит после себя?
Остальное - шелуха.
Ученик на вопрос "Что стоит за БИ" отвечает выбором учителя.
В.И. отправлено 29-10-2006 09:09 Pasha
Сложилось впечатление, что для тебя, в этих записях, нет ничего нового и не известного. А мне еще разбираться, и разбираться…
Сергей
Какой дашь ответ на вопрос, которым заканчивается первая часть?
- Для начала скажите, по вашему мнению, можно ли встретить «настоящего Учителя» в наше время или они все остались в далеком прошлом?
Сергей отправлено 30-10-2006 17:14 2 В. И.
Я этот ответ уже дал - я выбрал настоящего учителя.
Pasha отправлено 31-10-2006 00:11 Серег, а когда ты пишешь слово "учитель" - ты что имеешь в виду?
Сергей отправлено 31-10-2006 17:04 Для меня "учитель" - человек, который своим примером показывает, что можно прожить СВОЮ жизнь так, чтобы не было «мучительно больно за бесцельно прожитые годы».
Вот как-то так...
В.И. отправлено 01-11-2006 13:36 Pasha
"Чашка" хороша, еще есть подобное?
Pasha отправлено 01-11-2006 14:01 УЧЕНИКИ
Ученики не те, кому говорят.
Ученики те, кто видит.
Если им, конечно, не мешает учитель.
Закрывающий собою небо.
Ученики это те,
кто учится не видеть учителя.
Учителем может стать тот,
кто постиг Дао прозрачности.
Ученики это те,
кто хочет снова обрести невинность Первознания.
Тот, кто учится у человека,
не научится иному.
Тот, кто учится у книг,
не избежит ветхости.
Пока учитель стремится учить,
он не может стать Учителем.
Он становится Гордостью,
он становится Славой,
он становится Позой.
Но он всегда остается только лишь
Словом,
которым его называют невидящие вне границ слов и тел.
Называющий себя учителем,
отдает ученикам накопленные им за жизнь слова
и чувствует от этого облегчение.
Ученики, получившие продукт его мыслеварения,
преклоняются перед учителем и пихают в себя полученное.
И переваривают снова.
Ученики это группа.
Пока они группа,
они мешают друг другу и, значит,
не могут быть учениками.
Они доказывают другим и учителю.
Им некогда постигнуть себя.
Нет лучше способа уйти от Истины,
чем стать учеником у учителя.
Ты хочешь Истины?
Тогда почему ты идешь к учителю?
Иди к Истине.
Хотя, на самом деле,
это путь Истины к тебе.
Учитель этот тот,
кто так ничего и не понял
и поэтому считает что достоин учить.
Учение это всежизненный путь.
Тот, кто не идет по нему,
имеет достаточно времени,
чтобы учить других искусству пешеходства.
Не вставая с места,
предназначенного для учителя.
Учитель это знаток слов,
сидящий поперек Пути.
Учитель имеет мягкий знак в конце,
но это не повод, чтобы продолжать о нем.
Pasha отправлено 01-11-2006 14:04 Сереж, у меня ощущение, что то, что ты написал - это определение для "образец для подражания"
TaishA отправлено 01-11-2006 16:25 Привет! Прочитала про чашку и чай...Очень понравилось! ПРЕКРАСНАЯ, ОЧЕНЬ ПРЕКРАСНАЯ МУДРОСТЬ. Прямо омыла сердце чистой росой! Спасибо!!! И тому, кто запечатлел на бумаге, и тому, кто донес до нас!!!
Так и хочется припасть к истокам:
...ведь у Истоков нет ни чашки, ни чая...
Кровь течет в жилах,
А вода течет в ручьях.
Тот, у кого есть жажда,
Склоняется перед ручьем
И пьет воду...
Еще раз спасибо Паше.
Друзья! Предлагаю и впредь делиться друг с другом Вечным, Прекрасным и Мудрым!!!
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРНА!
Вопрос Сергею:
Ты написал:"Я выбрал настоящего учителя". Прозвучало несколько безапелляционно... Не предполагаешь ли ты, что наличие одного настоящего Учителя отрицает существование других Учителей?!
ВСЕМ УДАЧИ!
TaishA отправлено 01-11-2006 16:28 "Ученик - это недоделанный учитель...
А учитель - замудрЕнный ученик!"
Pasha отправлено 02-11-2006 14:25 это были отрывки из "Книга в кожаном переплете"
одним файлом она тут но честно говоря, ее читать целиком не очень хорошо, лучше все-таки по главам
автор этого творения Харченко Владимир Анатольевич, если я конечно ни чего не путаю, ибо почитав книгу мне показалось, что не так уж и важно кто ее автор
Pasha отправлено 02-11-2006 14:42 кстати, под "настоящим учителем" могут подразумеваться два понятия - один весь такой буддистский, он ведет к "истине" и просветлению; другой делает из ученика приемника своей традиции
по крайней мере, в таких вариантах употребляют это понятие
есть еще один вариант, когда настоящим учителем называют человека, чтобы подчеркнуть свое уважительное отношение к нему
Сергей отправлено 02-11-2006 17:46 2 TaishА
Все настоящие учителя могут научить только одному по сути. Поэтому когда у меня получается жить, так как я хочу научиться - я настоящий учитель для себя, и для тех кто может это заметить. Так что нас - настоящих учителей, много. Я этого не отрицаю.
2 Pasha
Разинца между примером для подражания и настоящим учителем в одном. Во втором случае ученик - "never be the same again"
Pasha отправлено 02-11-2006 19:57 да мне не жалко я просто так бредю, для поддержания темы
Сергей отправлено 03-11-2006 20:50 Для поддержания темы, предлагаю почитать "Блуждающий будда". Текста много, лучше выбрать свободное время, чтобы ознакомиться. Мне рекомендовали этот текст так:"Прочитав половину этого рассказа я все понял, но когда дочитал до конца я понял, что ничего не понял.
Зато многое почувствовал"
Sasha отправлено 04-11-2006 00:41 По сути,статья связана со старым как мир вопросом: а зачем вообще нужны боевые искусства? Кажется, автор считает, что нет, да и не может быть однозначного ответа на этот вопрос. Мысль довольно интересная, и на мой взгляд, глубоко правильная. Вершин мастерства достичь очень трудно, людей, которым это удалось, - считанные единицы. Но к самой трудной вершине ведет много маршрутов, а трудности, переживаемые каждым человеком, глубоко индивидуальны. Разный опыт предполагает разные взгляды, идеи, короче, мировоззрение. И поэтому, неизбежно, ответ на поставленный вопрос будет у каждого свой.
Ендук отправлено 06-11-2006 13:12 Прочитал "введение"... там выделено два слова - ИСКАТЬ и ПУТЬ.
И вот размышляя на эту тему пришел к такому наблюдению:
Смотрю назад - Путь есть.
Смотрю вперед - Пути нет.
Путь определяется нашими действиями. Предопределенного Пути нет, каждый момент он создается нами из ничего. То как мы идем - это и есть Путь. Так что же искать??!
Спасибо Паше за ссылку на "Книгу в кожаном переплете" - ценно.
По тексту "Ученики" - полностью согласен. В каком то смысле те, кто жаждет руководства Учителя, жаждут определенности, жаждут прямого Пути, да к тому же чтобы их провели по нему... Возможно кого-то и проведут..., но чувствую, это не мой Путь :)
Pasha отправлено 06-11-2006 21:40 Всем спасибо, по пожалуйста...
"Книга в кожаном переплете" действительно очень интересно написана, но очень желательно почитать и истоки, заверяю, что вот от этой книги (Дао Дэ Цзин) пользы поболее, по крайней мере люди за несколько тысяч лет в ней еще не разочаровались.
Ендук отправлено 07-11-2006 13:39 Паш, "Дао дэ цзин" настолько обширная тема, что по ней впору создавать отдельный топик :-)
А вот возвращаясь к теме "Духовное Братство Воинов". Я так понимаю, все здесь присутствующие занимаются боевыми искусствами, в частности айкидо. А кто считает себя Воином? Какой смысл мы вкладываем в понятие Воин?
Я попрошу не цитировать первоисточники (по возможности), а излагать свои мысли :-)
Мне действительно нечего сказать вам… (а если я не скажу) никогда это не станет вашим собственным»
http://www.forumy.ru/img/sm1.gif Ветер отправлено 08-11-2006 18:48 Хотел бы дать, комментарий к тексту "Ученики" (продолжение "Чашки").
Как предупреждение к возможным "перекосам" смотрится замечательно!!! Любой перекос - это большая проблема (заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет). Но до сих пор Учитель - пишется с большой буквы!!!
Наверное это не с проста?...
А у автора, похоже, были большие проблемы с "Настоящим Учителем".
Наверное эти проблемы возникают не у всех.. Поэтому мы продолжаем глубоко чтить Учителей.
TaishA отправлено 09-11-2006 16:17 To Pasha:
(цитата от 27.10.06)
"правильные, но бесполезные слова"
(и от 28.10.06)
"а самый страшный вред от слов - это то, что они производят впечатления какого-то откровения, какого-то нового познания, что еще больше отдаляет от Знания"
И это – человек, который выложил про «Чашку»! Там для некоторых, оказывается, тоже слова, которые... (см.выше)?!
Но если «копнуть», то за словами ВСЕГДА скрывается или смысл, или побудительная причина…
Сколько «слов» мы уже здесь «потратили», и пусть кто-нибудь скажет: «Я это делал, чтобы стать глупее»!!! В конце концов, «глупость», «бесполезность», «удаление от Знания» - это тоже всего лишь только слова.
Ребята, я попробовала посмотреть на вас через ваши слова, и увидела вас такими:
Паша, ты мне увиделся таким: подтянутый, собранный, элегантный – по дороге к своей «любимой», несешь прекрасный «букет». Но иногда (наверное, задумавшись ) начинаешь этим прекрасным «букетом» хлестать себя (другим тоже перепадает… ), отгоняя комаров и мошек?!
Так ведь «любимой» может ничего не достаться (не находишь??)
Я как-то наблюдала, как к могиле Неизвестного солдата клали цветы подъезжающие молодожены. Ну, привычный ритуал. Так вот, среди шумной толпы празднующих оказался маленький мальчик. Он, как водится, занимался «своими делами», конечно, «поглядывая» за взрослыми. И тут он увидел выпавший из букета полузатоптанный цветок. Он поднял его и очень серьезно (как взрослые, но серьезнее, у него же не было в голове «свадьбы») положил цветочек к огню. А потом побежал играть дальше.
Взрослому не пришло бы в голову даже поднимать этот «мусор»…Но я вдруг поняла – у мальчика не было другого цветка! Понимаешь???
Когда ребенок клал цветок, то чуть сам не упал, так как еще плохо ходил. Зато когда он убежал, перед огнем с «пышными букетами» на земле уже не валялся «забытый» всеми цветок… Это было так хорошо…
Не знаю, передала ли я то, что чувствую, но я честно попыталась!
P.S. Чуть не забыла: в 1-й части замени «цветы» на «слова», а «любимую» на «Поиск» или «Путь»… - тогда будет более понятно, о чем я ...
TaishA отправлено 09-11-2006 16:27 To Ендук:
Ты писАл 06.11.2006:
"Смотрю назад - Путь есть.
Смотрю вперед - Пути нет.
Путь определяется нашими действиями. Предопределенного Пути нет, каждый момент он создается нами из ничего. То как мы идем - это и есть Путь. Так что же искать??!"
Тебя я увидела таким:
Когда я смотрю назад, я «открыт утратам» (всегда можно потерять то, что уже имеешь).
Когда я смотрю вперед, я «открыт приобретению» (всегда есть возможность приобрести то, что еще не приобрел).
Когда я «закрываю глаза», то вижу себя посередине Этого. Так кто же я?
На каком из отрезков я теряю, а на каком – нахожу Путь?
(Чем больше я следовала размышлению, тем меньше оставалось «Меня».
А чем меньше оставалось «Меня», тем больше становилось «Всего». Тут я и «почувствовала» Путь… Но «меня» на Нем не было…:(:(:(:((
Мне стало грустно, я забилась в угол «грызть шоколадку»…)
С Вами так же?? (я не про шоколадку!:))
ВСЕМ УДАЧИ!!!
Pasha отправлено 09-11-2006 21:19 TaishA я толстый, расхлябанный и неприятный
я не изрекаю сокровенную мудрость, а просто болтаю.
Сереж, я наконец-то прочитал "Блуждающий будда" - класс!!! Некоторые моменты так и хочется зачитывать вслух.
Да и диагноз тоже точный: "слишком полон и пуст одновременно… Его мудрость не от знания, а от глупости. Наполненная пустота – самое страшное состояние этого мира. У него нет шансов."
Раскажи от куда взялся этот текст.
Сергей отправлено 10-11-2006 13:35 Паш, текст нашёлся на компе у одного парня, он его выложил в сеть, где я его и скопировал к себе на персональную страницу.
Фотки, это не иллюстрации к тексту - просто я их регулярно выкладывал, там есть аж двухгодичной давности. Если на них кликнуть, они развернуться в другом окне в нормальном размере. Вообще сейчас посмотрел, там начиная от моих экспериментов с фотошопом и заканчивая фотками с бойцовского клуба.
Pasha отправлено 10-11-2006 14:12 "Блуждающий будда" - хорошо показывает, как мы все мечтаем найти Учителя, мягкого и заботливого как Мастер Ли, но обучение которого будет так же эффективно, как действия Мастера Чена.
Впрочем в тексте накручено так много смысла, что я сильно подозреваю, что написан он "западным" человеком, тем кто привык "вести разговоры"
Сергей отправлено 10-11-2006 18:26 2 Pasha
Согласен.
Только я не стал бы обобщать, что все мечтают найти учителя, и мечтают чтобы он был мягким и заботливым.
Смыслов действительно много и каждый находит в нём что-то важное для себя...
Pasha отправлено 11-11-2006 00:20 Ну насчет Учителя, я пожалуй и излишне обобщаю, но практически каждый мечтает достичь мастерства или скорей внешних аспектов мастерства "на халяву" и это правильно, а то можно представить как народ толпами осаждает Мастера Чена и просит просветления в виде расплющенного носа...
Хикари отправлено 20-11-2006 17:53 из дзенских историй:
Давным-давно в Китае жили два друга, один из них искусно играл на арфе, другой - искусно слушал. Когда первый играл и пел о горах, второй говорил: "Я вижу горы перед нами."
Когда первый играл о воде, слушатель восклицал:"Я вижу бегущий поток."
Но вот второй заболел и умер.
Первый из друзей перерезал струны своей арфы и никогда больше не прикасался к ней.
С этого времени обычай перерезать струны арфы является знаком настоящей дружбы.
Ветер отправлено 21-11-2006 16:58 Представляешь, как было бы здорово посидеть тихонечко позади этих друзей и сразу слышать музыку, что мог играть один и смотреть "картины" что мог видеть другой...
В.И. отправлено 21-11-2006 16:59 Хикари, как по твоему мнению, почему из всего многообразия вариантов он выбрал именно перерезание струн?
Ендук отправлено 22-11-2006 12:37 Ветер, а не лучше ли быть участником процесса, а не сидеть в стороне и просто наблюдать?
Т.е. иметь таких друзей, которые тебя понимают.
Иметь таких друзей, которые так играют... на струнах жизни... и ты их понимаешь!
Ветер отправлено 22-11-2006 13:50 Да, согласен! Но разве виденье этого не является уже участием? ...Иметь таких друзей это - Прекрасное Участие...
Хикари отправлено 22-11-2006 15:32 Поначалу, эта история меня слегка зацепила, и как бы я не пыталась понять в чем дело, я не могла.
Потом мне показалось, что я понимаю, мол в истории повествуется о важности деятельности человека, и вернее о важности для нас чтоб эту деятельность оценили другие, прониклись, смогли понять и поддержать.
А теперь, Вячеслав, я вообще не знаю что Вам ответить
Pasha отправлено 22-11-2006 15:41 таких друзей, не таких друзей... просто они группой работали - один играл, а другой озвучивал, этакая замена видео ряда по принципу озвучки в немом кино
а ...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
