Отправлено: 16.01.07 08:39. Заголовок: ДБВ

Продолжение обсуждения темы "Духовное Братство Воинов"

 Отправлено: 16.01.07 11:28. Заголовок: Re:

Обсуждение темы «Духовное Братство Воинов »на этом форуме

"Добро пожаловать в мир легенд, преданий и тайн."

Духовное Братство Воинов

Вступление
На протяжение веков боевые системы сопровождают историю человечества и теряют свои очертания по мере приближения к истокам самого человека, растворяясь в легендах, теряясь среди законов природы, а далее – и покидая «Самою Реальность»… Незримое ощущение разумной силы и гармонии как будто рвется наружу в движениях легендарных мастеров, каждая воинская система, претендующая на древность, чтит «Традицию», а каждый более-менее подготовленный боец слышал о «Воинском Духе». Не все люди смогли удовлетвориться изучением химических реакций, протекающих в организме, не все верят, что кроме практического предназначения, здоровья и спорта как такового в боевых системах и нечего искать. Не всем удалось прожить свою жизнь спокойно в одной реальности, где все понятно и привычно; и на моих глазах, подходя к границе жизни и смерти, прожженные атеисты принимали Бога, наполняя свои сердца огромной, дотоле неведомой глубиной, а глаза – новой, дотоле невиданной реальностью. Что ж, действительно, многие «у последней черты вспоминают о Боге». Но как же быть тем, кто не вкусил плодов «измененного состояния сознания», как быть тем, кто задумался над значением понятия «воинского духа», тем, кто пока не смог заглянуть за границы привычного?
Ответ один – Искать!!!
И многие уже выдвинулись в Путь, и многие уже покинули обжитые теплые места, а мы пока будем молиться, чтобы они нашли то, что искали, и верить, что наша Дорога к Истине дождется нас…

Мастер говорит своим ученикам: «Мне действительно нечего сказать вам… (а если я не скажу) никогда это не станет вашим собственным». Монах говорит мастеру: «Я видел Будду, на котором ты ехал верхом». Мастер говорит: «Понимание, которое понимает – вот Будда. Нет другого». (Цит. по кн. Судзуки («Эссе…» п. 69,59,57) – использовано К.Г.Юнгом в предисловии кн. Д.Т.Судзуки «Основы Дзэн-Буддизма»(стр.11-12))"

Max
модератор

Сообщение: #2
Зарегистрирован: 23.11.06
Рейтинг: 0

Отправлено: 11.12.06 13:35. Заголовок: Re:
--------------------------------------------------------------------------------

цитата:

Мастер говорит своим ученикам: Мне действительно нечего сказать вам… (а если я не скажу) никогда это не станет вашим собственным

Размышляя над этой цитатой я не мог отделаться от ощущения внутреннего дискомфорта. Больше всего напрягала вторая часть высказывания "а если я не скажу..." Источник напряжения я выделил довольно быстро. Эта была идея о том, что человек должен сам решать поставленные перед ним задачи, сам искать совй путь, сам делать открытия. Исходя из этой идеи я бы перефразировал вышестоящую цитату таким образом:

цитата:

Мне действительно нечего сказать вам… (а если я ВАМ СКАЖУ) никогда это не станет вашим собственным

Или другими словами, если есть задача, которую вы не можете решить, вам говорят ответ, вы анализируете его, видите что это правильно.
Ответ при этом ваш собственный или нет? Очевидно, что нет, его вам дали.

Но... тут возникает вторая проблема. Если мы посмотрим на свою жизнь, начиная с самых первых дней, то выяснится, что все что вы делаете - это впитываете информацию ИЗ ВНЕ. Т.е. все что накоплено за это время, все что мы знаем о мире, о своем месте в нем - это НЕ НАШЕ!

Тогда возникает вопрос: Кто же мы на самом деле? И откуда берется информация, которую мы получаем?
Откуда берутся научные знания всем известно, методы науки известны.
А откуда берется так называемое духовное знание?
Пройдя по цепочке Мастер-Ученик до ее начала, мы столкнемся с фигурой Основателя учения.
И здесь важный момент, Основателя от последователя учения отличает то, что он привнес, открыл что-то НОВОЕ и при этом он был один.
И то что он привнес действительно можно назвать ЕГО ОТКРЫТИЕМ, ЕГО РЕШЕНИЕМ ЗАДАЧИ! Он нашел это САМ!

Новое не могло прийти из вне, так откуда оно пришло?
Кто же мы такие, если мы с самого рождения получаем информацию только из вне?
Что вы думаете о цитате, которая в начале?

Эта малая толика вопросов, над которыми я предлагаю вместе поразмыслить.

Ajalein
уже был

Сообщение: #6
Зарегистрирован: 24.12.06
Откуда: Москва и окрестности
Рейтинг: 0
Возраст: 23

Отправлено: 14.01.07 01:40. Заголовок: Re: [Re:Max]
--------------------------------------------------------------------------------

ммм... несоответствие частицы "не" общему смыслу действительно режет глаз. Как будто того, что в скобках написано, не должно быть вообще.

(далее идет мнение, ни коим образом не претендующее на истинность))
"жизнь=дорога=поиск", мнэ? в смысле, разве не так? другое дело, что тех, кто ищет тину, дорога заводит в болото)) Дорога - оч интересное ... ммм... живое существо? Как минимум, чувством юмора она обладает в полной мере))

Насчет вопросов с заранее известными ответами... (в основном, for Max) Если тебе дают готовый ответ, и ты соглашаешься с чьим-нибудь авторитетом - тогда это не твое. Но если ты соглашаешься с ответом своей собственной жизнью - есть ли разница, откуда он взялся? Хотя готовые ответы - это действительно не интересно)) Чем важнее вопрос - тем хуже готовые ответы))

Насчет "новое не могло прийти извне" - мне показалось, или это только про людей? Я имею в виду - разве знания только от людей берется, не важно, духовное или физическое. Мой личный бытовой опыт (возможно, не совсем в тему) - если ненадолго сунуть руку в костер - огонь погладить - ничего плохого не будет. А ведь с детства учили, что огонь обжигает и трогать его нельзя. Эм? По идее, тот который Первый и который Сам - тоже в мире обитал, живом, целом и вполне общительном мире. Даже если кроме него в мире людей не было. Или я что-то не так поняла?

А, да - еще насчет ответов, которые не даются в готовом виде. Ответы, которые не дают готовыми, но подводят к ним пинками - твои или не твои? С одной стороны - ты их нашел сам, своей жизнью, своей шишкой на лбу (ну, или еще где-нибудь). С другой - тебя часть пути толкали в спину. И как? Здесь мне просто интересно узнать мнение))

(два часа спустя, прочитав все остальное в разделе)
о как... список готовых ответов. Причем даже с указаниями, где камни для спотыкания разложены. Ну так не интереееснооо!!!
не, на самом деле - интересно. Сравнивать мир, который "там" и в котором "я живу". Да я знаю, что он один и тот же - это я "фигурально выражаясь")) Про бомбу мою там, например, написано. Угадала - уже хорошо) Что меня радует, так это что я бомбу эту не прочитала раньше, чем мне ее подкинули - получилось бы грустно
(начинаю смутно подозревать, что если бы я ее не отгадала - в тексте бы ответ не заметила. мдам... не будем разводить воду)

Черное Зеркало.

 Отправлено: 16.01.07 11:43. Заголовок: Re:

Мудрость Кормака

Ajalein
уже был
Сообщение: #7
Зарегистрирован: 24.12.06
Откуда: Москва и окрестности
Рейтинг: 0
Возраст: 23

Отправлено: 14.01.07 02:39. Заголовок: Re:
--------------------------------------------------------------------------------
прочитала... еще пару раз прочитала... вроде правильный список - а что-то не нравится. Извилины за какую-то нестыковку застревают. Никак не отловлю... Второй с конца список в частности.
Может, за то, что он ... эм... социальный весь? На "вне" ориентирован, причем на людей "вне". И изрядно отблескивает любимой моей зеркальностью. Хотя тогда было бы не "не будь" - а "не кажись". Посмотрев получше - неправильно сказала "казаться" равно "быть" (по крайней мере, у меня). Но глаз все-равно за что-то цепляется.
Не, советы, естественно, логичные - но почему-то кажется, что это описание, как Дорога должна выглядеть со стороны обочины. По ходу, я чего-то здесь не поняла))

Черное Зеркало.

 Отправлено: 17.01.07 17:01. Заголовок: Re:

цитата:
Мне действительно нечего сказать вам… (а если я не скажу) никогда это не станет вашим собственным

я тормоз! нету тут никакого несоответствия - абсолютно правильная фраза! (вдруг дошло в семь утра по дороге на работу )

 Отправлено: 28.01.07 02:27. Заголовок: Re:

ура!!! мастера оказались правы!!! и наши люди это подтверждают!!!

 Отправлено: 28.01.07 02:52. Заголовок: Re:

Вообще-то того, кто постиг мудрость Мастеров, уже можно посылать к врагам! и тогда, когда ты убедишься, что они (враги) то же правы, ты нам об этом расскажешь! подробно
а может, вспомнив кто тебя туда послал, и не расскажешь
признавайся! будешь нашей засланкой во вражеский стан? а то у нас уже засланцев не хватает (это я про себя)
будет возможность, передам тебе одну песню. там автор поет о юности и у него есть такие слова: "я не ведал тогда, что прав! правы были тогда они" (в смысле все)... ну послушаешь! может понравится...

 Отправлено: 28.01.07 12:03. Заголовок: Re:

ну вооот! только человек хоть во что-то въехал - так сразу в засланцы! а к чьим врагам, кста? это что за зверь такой - враги?

 Отправлено: 28.01.07 13:45. Заголовок: Re:

влаги ета стласный звелюга!! его все боятся и никто не понимает, а поэтому с ним борюца, или быстро убегают
... или, бывает, улетают (ну, если легкий, как в моем случае)

 Отправлено: 28.01.07 14:59. Заголовок: Re:

главное, вовремя смыться - как говорила одна ворона из мультика. А засланцы - эт, получается те, кто со всякими страшными зверюгами общается. С целью понимания, видимо

 Отправлено: 28.01.07 15:03. Заголовок: Re:

Ajalein - точно! ты уже политически подкована, можно засылать...

 Отправлено: 28.01.07 22:44. Заголовок: Re:

" - В этом бою вы проиграли оба!
- Но, что же теперь, - не защищать истину?
- Не обманывайте себя!
Истина не нуждается в защите!
Истина существует в независимости от наших представлений! Иначе - это не истина!
А защищать мы пытаемся свои интересы, свой эгоизм!"
а может быть так6 истина становится истиной, когда все узнают, что она истина? А вот то, что никому неизвестно, истиной не является? Истина ведь, наверное, существует лишь при противопоставлении ее лжи (неистине). И потом, если ты знаешь, что это истина и тебе дорого твое знаниие, то всегда будешь свою точку зрения отстаивать, - так устроне человек. Он нуждается в отстаивании своей истины может быть больше ее самой.

 Отправлено: 29.01.07 01:16. Заголовок: Re:

Sasha - молодец! вот сагласюсь с тобой полностью! в продолжении ДБВ подробнее раскрывается об Истине, так ты некоторую часть как Странник озвучиваешь! это я про:

цитата:

Истина ведь, наверное, существует лишь при противопоставлении ее лжи (неистине). И потом, если ты знаешь, что это истина и тебе дорого твое знаниие, то всегда будешь свою точку зрения отстаивать, - так устроне человек. Он нуждается в отстаивании своей истины может быть больше ее самой

 Отправлено: 29.01.07 03:28. Заголовок: Re:

мдя... пол четвертого ночи, вставать в шесть - сижу, про истину думаю. Это так, оффтоп.

так вот, что надумалось...

цитата:

Истина ведь, наверное, существует лишь при противопоставлении ее лжи (неистине).

разве Истине что-то противопоставимо? Если есть два противоположных мнения - одно из них к Истине ближе, (как правило, но не обязательно), но если мнений косой десяток, а то и больше, причем абсолютно разных - из них составляется красивая четкая система, которая к Жизни ближе, чем все мнения-исходники, вместе взятые.

цитата:

если ты знаешь, что это истина и тебе дорого твое знаниие, то всегда будешь свою точку зрения отстаивать

тогда уж не "знаешь", а думаешь - отстаивание истины - дело сугубо субъективное. А сама Истина - объективное и целое. Так что по идее, зная Истину (ну представьте, что знаете!), понимаешь, что часть ее есть и в доводах противника (к слову о понимании баальших и стлааасных врагов). И тогда получается, что можно просто об Истине рассказать собеседнику, но никак не "отстаивать" ее с метлой наперевес (да-да, к молотку метла добавляется).

оффтоп-2 ну вот, опять смайлики увяли. Сообщение будет серьезное, как мраморный утюг.=))

 Отправлено: 29.01.07 04:55. Заголовок: Re:

Не-е-е. ну какие у нас девчонки классные! Ajalein пишет:

цитата:

разве Истине что-то противопоставимо? Если есть два противоположных мнения - одно из них к Истине ближе, (... не обязательно), но если мнений косой десяток, а то и больше, причем абсолютно разных - из них составляется красивая четкая система, которая к Жизни ближе, чем все мнения-исходники, вместе взятые.

...а? ну не прелесть?
и к "стлаассным врлагам" уже сгоняла и все выведала?! ну молодец! вот что значит Россейская Женщина: и коня на скаку, и в избу горящую…! Вот спасибо вам девчонки! Вот спасибо!

 Отправлено: 29.01.07 11:22. Заголовок: Re:

ну вот - то к врагам, то в избу... каак засмущаюсь и уйду жить под стол!

 Отправлено: 29.01.07 14:59. Заголовок: Re:

не-а-а!? ты нам нужна здесь!

 Отправлено: 29.01.07 23:19. Заголовок: Re:

Ajalein не поддавайся, ты нужна сама себе

 Отправлено: 30.01.07 09:55. Заголовок: Re:

В.И. пишет:

цитата:

ты нужна сама себе

ага

 Отправлено: 30.01.07 17:14. Заголовок: Re:

Ajalein пишет:

цитата:

А засланцы - эт, получается те, кто со всякими страшными зверюгами общается.

Засланцы - это или холосые люди в стане влага, или влаги в стане холосых людей.

 Отправлено: 01.02.07 17:47. Заголовок: Re:

CityRat - очень точно подмеченное дополнение

 Отправлено: 04.02.07 01:00. Заголовок: Re:

Ветер пишет:

цитата:

ну послушаешь! может понравится...

прослушала диск... не, не доросли "мы-Николай второй" до таких песен. Не настолько мы еще жизненным опытом умудрены и нагружены, чтобы енто дело как следует ощущать.
Я ж маленький совсем. Молодой то бишь. И безкрышный в какой-то степени. Вот будет мну лет как минимум, сто - тогда мож я тоже прошлое оценю. Серьезный весь буду, может, даже мудрый. Вязать научусь. Мдя... к чему бы это я...

 Отправлено: 04.02.07 17:30. Заголовок: Re:

Ajalein
Не расстраивайся. Надо, чтобы музыка вела, но в то же время и не уводила. Только вот что:Ajalein пишет:

цитата:

Вот будет мну лет как минимум, сто - тогда мож я тоже прошлое оценю. Серьезный весь буду, может, даже мудрый. Вязать научусь.

Зачем же ждать так долго?

 Отправлено: 04.02.07 18:02. Заголовок: Re:

если ты про вязание - так потому что это скучно А если про мудрость - так потому что не специально

 Отправлено: 04.02.07 21:33. Заголовок: Re:

Нечаянно доперла, о чем речь в "мудрости Кормака". По ходу, так и будет - сначала я пишу, что "вот этого я не понимаю ", потом "апдейт - уже понимаю ". Второй раз уже так

 Отправлено: 16.02.07 22:29. Заголовок: Re:

К вопросу об удаленной теме ДБВ с форума Томики Айкидо. Перед прочтением, если есть возможность, просьба ознакомиться с сообщением TaishaA от 11-01-2007. Не хочется вести дискуссию по принципу «он мне цитату, а я ему – ссылку», но все же мнение TaishaA (которое я поддерживаю) будет очень хорошо дополнить следующим отрывком из книги: Оскар Ратти, Адель Уэстбрук «Тайны древних цивилизаций: самураи».

«Таким образом, если рассматривать будзюцу в качестве функционального и стратегического «как» боя, а будо связать с высшим и чисто человеческим «почему» (то есть причинами для вступления в бой), то мы увидим, что лишь в очень редких случаях некторые мастера будзюцу сумели привести свои дзюцу в гармонию с высшим до, или этическим императивом, до степени значительных изменений или трансформации технических приемов избранных боевых искусств, (таким образом выводя их за пределы узких и специализированных границ боевого опыта и преобразовав в просветительные дисциплины социальной и духовной самореализации). Однако эти редкие случаи не могут подтвердить предположение, что такое преобразование было нормой или что с исторической точки зрения дзюцу (или техника) было идентично до возвышенного, этического намерения. Также не следует думать, что профессиональный боец феодальной Японии был эталоном «хорошего» человека только потому, что он практиковал будзюцу. На самом деле если он был буси, то его до могло представлять собой (а обычно так и было) специфическую и тоталитарную этическую систему, заслуживающую право называться «превосходной в нравственном отношении» не более, чем любая другая тоталитарная и деспотическая система, где бы она не применялась. Или, если он был будзин, принадлежавший к любому другому классу, его до просто могло быть утилитарным путем достижения определенных практических результатов за счет силы. В любом случае когда мы говорим об универсальном до (то есть этической системы, созданной под влиянием буддизма, даосизма, конфуцианства и т. д. и применимой в универсальном и общечеловеческом масштабе, что одно дает ей право называться «превосходной и безупречной в нравственном отношении»), то нам кажется разумным отделять это до в доктрине от будзюцу, так же как они были разделены в своих исторических приложениях. В противном случае нам придется на каждом повороте сталкиваться с запутанной дилеммой, которая до сих пор в значительной степени оказывает свое влияние на доктрину будзюцу, а именно внутренним противоречием между техникой (дзюцу) и ее высшей мотивацией (до), хорошо заметынм в большинстве боевых искусств прошлого и даже во многих произошедших от них дисциплинах в том виде, как их изучают и практикуют сегодня во всем мире

 Отправлено: 21.02.07 10:20. Заголовок: Об Истине...

Sasha пишет:

цитата:

Истина не нуждается в защите! Истина существует в независимости от наших представлений! Иначе - это не истина! А защищать мы пытаемся свои интересы, свой эгоизм!"

А это - просто еще одна иллюстрация. Вдруг, кому пригодится!
Спор
(Суфийская притча)
Рассказывают, что двое учеников Пути Суфиев спорили о Человеке.
Первый сказал:
— Человек постигает Истину посредством собственных усилий и поисков. Начиная с невежества, он прогрессирует, и становится знающим.
Второй сказал:
— Человек постигает Истину только под руководством опытного Мастера.
Дело дошло почти до кулаков, и уходило всё дальше от разрешения их проблемы, когда они заметили проходящего мимо суфия. Они решили спросить его:
— Высказаться на этот счёт? — спросил он.
— Да, если можно, — попросили они.
— Отлично. Я полагаю, каждый из вас видел, как собаки дерутся за кость?
— Да.
— Но видели вы когда-нибудь, чтобы кость вступала в их спор? Подумайте над этим.

 Отправлено: 21.02.07 13:27. Заголовок: Re:

Sunny пишет:

цитата:

Но видели вы когда-нибудь, чтобы кость вступала в их спор? Подумайте над этим.

Вот это, ты Sunny, верно заметил!

 Отправлено: 21.02.07 17:08. Заголовок: Re:

Это не я Это до меня, в....каком-то веке. Я - только передатчик

 Отправлено: 21.02.07 17:12. Заголовок: Re:

Ой, не совсем то получилось!Передатчик - в том плане, что - не автор наблюдения! Но и не приемник бездушный, конечно!

 Отправлено: 21.02.07 17:38. Заголовок: Re:

Во-во! то-то и оно, что "не приемник"! Это и радует!

 Отправлено: 10.12.07 10:55. Заголовок: Наверное кость. :sm..

Наверное кость.